А стоит ли игра свеч (переезд из Москвы в Голландию)

Как однако хреново у вас в Питере, в моем родном дальнем Замкадье и то лучше гораздо

 

Мне одному кажется, что на семью из 4 человек это как-то маловато? У нас на семью из 4 человек близко к 800 выходит в месяц, правда дети постарше (10 и 15 лет) и мы не пытаемся как-то особенно экономить. Покупаем так: рынок, потом LIDL и потом только AH. Или мы зажрались?

 

Что вы все так AH пугаете? Там ведь регулярно, 2 halen 1 betalen и пр. Еще дешевле Лидла выходит, если подгадывать

 

Да честно, просто вид спорта такой, в России больше, чем тут популярный Хотя... другой ребенок как раз на "местный" спорт ходит. Так, клуб в Роттердаме закрыли (30 лет существовал), сейчас в Барендрехт его возить приходится.

--- Сообщения объединены, 30 янв 2017, дата первого сообщения: 30 янв 2017 ---

Там очень часто и регулярно скидывают 35% (фарш например можно каждый вечер дешевле покупать), акции, как правило на одни и те же продукты делают, в течение недели подгадать совершенно несложно. Ну просто у меня AH совсем под боком

 

Тут из-за спины моя супруга несколько своих мыслей вставила. Транслирую.
1. Если цель заработать денег, то Голландия скорее всего не ваш вариант.
2. В Москве имя 180000 на руки, даже с ипотекой, наверное будет оставаться все же больше.
3. В случае переезда сюда, при наличии ипотеки в Москве, в деньгах вы потеряете однозначно. Считайте что около 1000 минимум у вас уйдет на аренду тут и 1000 вам надо платить в Москве. Сдача вашей квартиры конечно даст доход, но вряд ли он сможет покрыть ипотеку полностью. Если только продавать и гасить...
4. Вы должны четко понимать, что хотите переехать. Ну или уехать из Москвы\России. Я ОЧЕНЬ хотел.
5. Это решение изменит вашу жизнь. Поэтому еще раз - очень хорошо подумайте.

И еще несколько моих мыслей:
1. Лично мы свое качество жизни улучшили. В самом прямом смысле. Жили в двухкомнатной квартире в подмосковье, теперь живем в доме. Жена балдеет.
2. Я лишился ежеутренней радости штурмовать электричку и метро.
3. Мне нравится тут то, что я вижу из окна, то что я вижу на улицах. Мне радостно осознавать, что мои дети будут расти не в каменных джунглях. Бытие, знаете ли рождает сознание. Согласитесь, что лучше гулять с ребенком на детской площадке вокруг которой растут деревья, чем на площадке окруженной с одной стороны бетонным забором с колючей проволокой и серыми убогими панельными 9-этажками с двух других (кстати это не самый худший вариант).
4. Кружков\развивашек\развлекалок для детей в Москве больше. Вот только часто до них надо ехать.
5. У нас в подмосковной квартире качество воды было непредсказуемым. Для питья мы покупали воду. Из крана иногда шла чистая, а иногда мне было страшно в ней руки мыть, не то что ребенка купать. Здесь мы воду из-под крана пьем.
6. Насчет общения с родней, ну мы не показатель. Моя родня в 1000 км к востоку от Москвы, родня жены в 1000 км к западу... Просто так на чай не зайдешь. Друзья у нас тоже в основном все по другим регионам\странам. Так что мы и в России особо по гостям не ходили.
7. О людях. Я скажу наверное избитую мысль, но в России люди в большинстве своем закрыты и замкнуты на своих проблемах. Здесь наверное тоже, но не в такой степени. Я в Москве упал на лестнице как-то, сломал ногу... и хоть бы кто подошел и спросил нужна ли мне помощь? Нет! Наоборот все обходили как чумного. Здесь же, упал с велика, так ко мне все кто рядом были, чуть ли не бегом кинулись, парень ехал на скутере - остановился. Все спросили все ли со мной хорошо, не нужна ли мне помощь. Хвала Дионису, я ничего не сломал, а просто встал, сел на велик и поехал дальше.

Могу список и дальше продолжать, но смысла нет. Я для себя выбор сделал еще очень давно. Повторюсь, я ОЧЕНЬ хотел уехать из России. Уехал. Не жалею.

 

Ну дети маленькие пока что. Младшая вообще только мамино молоко потребляет.

Кстати, я когда перед переездом мониторил вопрос цен тоже был напуган некоторыми форумчанами АН. А сейчас, когда тут живем - вполне себе. Во всяком случае за фаршем - только туда.
Вообще уже сложились некоторые продуктовые предпочтения. Что-то покупаем на базаре, что-то в Lidl, что-то в AH, что-то в Jumbo, а что-то в турецком магазинчике.

Поддерживаю. Мы даже в садик старшего возили в соседнюю деревню ибо в нашей подмосковной деревне в садике мест не было. Какие-то развивашки были в нашем поселке, но за чем-то более серьезным - в Мытищи или в Москву.

 

Может дети в виде исключения,наоборот будут рады жить в Голландии. Мои хором меня благодарят за это решение. А сравнить они могли с детства, когда мы ездили в Москву и они из года в год росли и видели разницу. Когда в Охотном ряду был взрыв, мы как раз собрались туда заходить. С Дубровкой у нас разница в пол года. Ну и про учебу они в курсе, там есть друзья и дети говорят, что такой груз , как учится в России они бы не выдержали. Но тут вам правильно говорят, надо влюбится в эту страну, чтобы переезжать. А то будете вечно страдать. И отсутствие своего круга общения очень даже способствует прогрессированию недовольства. Что-то мне кажется, что вам ехать не надо.

 

Точно-точно, нам зарубежом иностранцы не нужны!

 

У подруги сын ходит на хоккей. Стоит ей это удовольствие около 15 т.р. в месяц. При зарплате 60.
Родители... тоже спорный вопрос -к моим не зайдешь - 1000 км. не каждый год ездили даже, потому что хочется еще куда-то съездить в отпуск, помимо "родного села".

 

Подстраховочка, а то скажешь: приезжайте, и потом на всю оставшуюся жизнь будешь виноватой! Вы начало моего сообщения прочитайте, а не выхватывайте слова из контекста! Я как раз за то, чтобы приезжали и побольше.

 

Кстати, а почему вы еще в Голландии, раз так? И где не нищебродия? Вот смотрим вакансии в Германии: те же зарплаты, те же налоги, ну цены незначительно ниже, а так шило на мыло. Только Германия мне даже как туристу не очень.

Какие полюсы жизни в Голландии для вас перевесели столь существенные минусы?
Про чай после работы у родителей: я с работы раньше 20.00 никогда не приходила, муж приходит в 21-22. Какие уж там родители с чаем, до кровати доползти бы.

Т.е. Нью-Йорк, Сингапур, стажировка в России были в дошкольном возрасте?

А какая не тупиковая, на ваш взгляд?

Нет, не считаю, что через 10 лет все будет ОК. Поэтому и пишу, что хочется иметь некий запас прочности на банковском счете. Про то, что в Голландии шансы ниже: сначала Brexit, потом Германия решит всех подальше послать... Кто знает, что там будет в ЕС через 10-15 лет.
Мы завтракаем не икрой, а простейшей кашей на воде, тем не менее тридцатка в месяц (500 евро) на троих стабильно улетает. Вот я очень хочу понять, как они на четверть живут, да еще недвижимость, машины покупают, в отпуск ездят. Уровень цен на продукты я оценила здесь https://www.numbeo.com/cost-of-livi...try2=Netherlands&city1=Moscow&city2=Amsterdam Для Москвы они там вполне реальны, полагаю, что и для Голландии тоже.

--- Сообщения объединены, 31 янв 2017, дата первого сообщения: 31 янв 2017 ---

Забавно, как разные люди видят одну и ту же ситуацию. Читала соседнюю ветку, где понаехавшая девушка истерила, что в Голландии ни рыбы, ни мяса, и вообще ребенок прыщами покрылся)))

А через 8 лет как жить? Или за 8 лет в Голландии доходы удваиваются?)

 

Если хотите совсем дешево, вот пример:
Мука 0,39 за кг, сахар 0,65 за кг, макароны 0,39 за полкило, рафинированное подсолнечное масло: 1,25
Картошка у турков 1,75 за 5 кг, кстати в целом лучше, чем в супере как и куриное филе за 4,50.

На базаре даже зимой овощи фрукты 1-2 евро кг. Хорошие.

Если задаться сильно целью экономить на еде, то семья 2 взрослых и ребенок проживет на качественных и сбалансированных продуктах за 250 в мес. Только никаких полуфабрикатов. Все готовить самим. Что, кстати, и здоровее

 

Ваша сумма для выглядит реальнее для меня, чем рассказы про 300-400-500 евро.

Даже не знаю. 10 лет назад я в Москву приехала без друзей, родителей, семьи и денег. Были, конечно, моменты тоски, когда в пятницу вечером коллеги рассказывали о планах на выходные. Но спустя 10 лет всё не так плохо, круг общения - дело наживное. Да и семья "с собой" - большая поддержка.

--- Сообщения объединены, 31 янв 2017, дата первого сообщения: 31 янв 2017 ---

Не попробуешь - не узнаешь, вот в чем дело. Я вижу очень много минусов в России, но вижу много плюсов в Москве, которая не совсем Россия, как известно, и только улучшается сейчас.

 

Вы переносите ваши нынешние житейские приоритеты на жизнь в Нидерландах. Здесь фокус проблем немного другой.

 

Минусы и плюсы везде есть. Тут что у вас перевешивает. Если в Москве много плюсов и ситуация только улучшается, то смысл уезжать?
И да, из возможного минуса для вас тут, как бы это так деликатно сформулировать.. У некоторых россиян тут чуть ли не травма из серии : никто нас не любит, все против России и лично против товарища Путина, русофобы сплошные и т.д.
На знаю насколько для вас это будет актуальным. Кмк намного важнее, чем цены на продукты (сколько будете на еду тратить зависит только от вас. )

 

Какой, расскажите, пожалуйста. Я за этим сюда и пришла)

 

Девушка из Италии понаехала, а они там известные гастро-фашисты, ничего кроме своей еды не воспринимают и лучше всех готовит мама по воскресеньям. Согласен, что фрукты и овощи вкуснее в Италии, чем в Голландии (если куплены у крестьян, а не в супермаркете, где (сюрприз!) та же паприка почему-то голландская). Но качество продуктов в Голландии в среднем по больнице много выше, чем в России. По крайней мере, можно без опаски есть всё купленое, не опасаясь нарваться на непонятный контрафакт или пельмени "Собаченька".