Евромайдан 2013

Devoid,
А кто чем на самом деле правит в Голландии? Интересно ваше мнение.
Я думаю, что мы немножко о разных вещах говорим....

 

Эт все равно что сказать что правят те, кто может править, масло масляное.

Правят в НЛ элиты, более эгалитарные чем в Восточной Европе. В них попадают через студенческие сообщества, правильную родословную и, такое тоже случается, благодаря таланту.

 

Ну да. Я человек наивный, романтичный. Я и в Дед Мороза до сих пор верю.

Имела ввиду сравнение гос.структур нa Украине и тут. Украина: полнейший беспредел и почти стопроцентная коррупция. Тут: свои заморочки на кухне и иногда коррупция. Тут дело даже уже не в том, кто чем правит. А дело в том, кто чем КАК правит.

А с кем судиться надо чтобы понять? С соседями за кусок забора или с , например, страховой компанией или с ИНД?

 

http://www.gazeta.ru/comments/2013/12/03_a_5781953.shtml

 

http://ungu.org/?p=8078

 

а я сильно сомневаюсь, что внезапный поворот проффесора на 180 градусов после многолетней работы по подготовке договора с дотошным выверением каждого параграфа устроен теми же, кто режессирует народные волнения...
ПС Теорию заговора невозможно опровергнуть логическими аргументами, поэтому она не является научной.

 

конечно, мы все должны послать в жопу прагматичных аналитиков-профессионалов и просто принять на веру анонимный текст на сайте некоего "союза граждан Украины". да-да.

 

Я совершенно не идеализирую, хотя бы потому, что знаю гос.структуры "изнутри" , а не только из газет. Но именно потому, что я могу сравнивать, остаюсь при своем мнении: такого беспредела как в гос.структурах на Украине тут нет.

С соседями не судиться, а дружить надо. Тогда и проблем не будет

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Украина_и_Европейский_союз#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

Множество аналитиков сходятся во мнении, что даже теоретическое членство Украины в ЕС, а также подписание договоров об ассоциации и зоне свободной торговле, крайне невыгодны самой Украине.[123][119][124][125][126][127] Вместо роста инвестиций, на который надеются представители украинского политикума, продолжится массовое закрытие украинских предприятий, начнётся снижение пошлин практически на все товары и увеличение импорта товаров из ЕС, что окончательно подорвёт и без того слабую экономику страны. Только снижение доходов бюджета по некоторым оценкам ежегодно может достигать 10-15 %.[128][123][124][125][126] Многие украинские товары окажутся неконкурентоспособными по сравнению с европейскими, а выход украинских товаров на рынки ЕС будет жёстко ограничен квотами[119][129][123][130][131][127] и европейскими нормами торговли и производства, которые сегодня на Украине не соблюдаются, а чтобы их соблюдать, необходимы новые закупки дорогого оборудования и расширенная законодательная база, которой на Украине нет даже в проекте.[123][132][80][122][133][74][75][128][131][118][129][124][126][125][127]

Также указывается на то, что соглашения «Об ассоциированном членстве в ЕС» и о «Зоне свободной торговли» сильно ограничивают суверенитет Украины, а также напрямую противоречат украинской конституции в части правосудия, внедрения тех или иных законодательных норм и принятия стратегических экономически, юридических и политических решений.[128] Об ограничении суверенитета Украины при возможном вступлении в Европейский союз также говорил премьер-министр Украины Николай Азаров[134]

Кроме того, в отличие от других стран Восточной Европы, Украине ЕС отказался списать внешние долги в рамках процесса евроинтеграции, а важными требованиями к стране являются отсутствие девальвации валюты страны, в течение последних 3 лет, низкая инфляция, невысокий уровень безработицы, соблюдение множества экологических норм, резкое снижение коррупции и отмена избирательного правосудия. Пока что Украина совершенно не соответствует данным критериям и, по мнению аналитиков, не будет соответствовать в ближайшие годы.[119][80][122][74][75][129][130][133][118][124][125][126][123][127]

Среди других сложностей называется также перманентный кризис ЕС и Еврозоны, длящийся уже достаточно долго, который едва ли может принести Украине соглашения, стимулирующие экономический рост. Также существуют риски активного экспорта европейской безработицы на Украину, принятие более жёстких законов, а также полное отсутствие серьёзных инвестиций со стороны ЕС за все годы украинской независимости.[133][130] Немало внимания уделяют критики и анализу экономического и социального положения в странах восточной и южной Европы, многие из которых стали членами ЕС относительно недавно. Во многих из этих стран отмечается колоссальный прирост импорта, падение экспорта и ограничение развития стран в соответствии с интересами самого Евросоюза. Отмечается также сокращение населения стран (вследствие падения рождаемости и высокой эмиграции), закрытие целого ряда предприятий, рост налогов, государственных долгов и безработицы.[132][135][136][118][124][125][126][123][127]

Другие аналитики, в частности журнал Демоскоп, считают что условия подписания ЗСТ и Ассоциации нельзя будет назвать мягкими, а потому реальные выгоды Украины от вступления блок пока остаются туманными. Учитывая масштабы трудовой миграции из Украины зарубеж, пока Украина может по праву рассчитывать только на звание «Мексики Европы», хотя темпы воспроизводства её населения весьма далеки от мексиканских[137].

 

Кстати, попробовал поискать оригинальный документ - его нет в открытом доступе. Есть выжимки про "демократию" и "общечеловеческие ценности", а самого документа нет.

 

согласен. Но вряд ли вы убедите человека, который мыслит нулями и единицами Если видеть мир в пространстве, где есть либо 0 (коррупция есть) либо 1 (коррупции нет, в стране рай построили), то да, в Голландии нет 1. Даже и не будет никогда. Можно уже сейчас собирать вещи и ехать назад в Украину

Но речь же идет о некой шкале. Скажем от 0 до 100. В одних странах ближе к 0, в других подальше от 0. Тут подальше. Было бы поближе, то многие бы на этом форуме чаще ездили на Канары, так как в России, Украине или Белорашке дают на лапу на местах близких к перераспределению всяких там реальных или виртаульных благ .

 

http://www.echo.msk.ru/blog/b_akunin/1211109-echo/ - интересный опрос. Извините, если уже кто-то запостил.

 

вот, например, википедия: как минимум, три года работы, подписана (парафирована каждая страница), одобрена всеми заинтересованными сторонами - где в истоии место срежессированным протестам? главное, против чего?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украина_и_Европейский_союз

ПС Последние три-четыре года официальная позиция Киева была на евроинтеграцию - на убеждение населения и разжевывание выгод были направлены неимоверные усилия (см., например, здесь: http://ukraine-eu.mfa.gov.ua/en/pre...o-ugodi-pro-asociaciju-mizh-ukrajinoju-ta-jes) внезапный разворот за одну неделю я не могу объяснить ни внезапным прозрением, ни злокозненным действием обобщенного госдепа.

 

Мы же все понимаем, что участники форума перманентно находятся в двух множествах. И вне зависимости от тематики разговора: война в Грузии, пьяные дипломаты, понаехалотутвместоменя или "за что мы газ проливали?! ", границы этих множеств практически не меняются, а очередная символическая попытка покопаться в стопках цифири и буквицы - всего лишь перекличка в обоих лагерях.
Реальность проста, как бомж после санобработки: ЕС не подписывал НИЧЕГО без освобождения Тимошенко, освобождённая Тимошенко посадит Януковича => ЕС не подписывал ничего без посадки Януковича.

 

Убеждать вообще дело неблагодарное. Да и цели такой как-бы нет. Так, обмен мнениями...

--- Сообщения объединены, 5 дек 2013, дата первого сообщения: 5 дек 2013 ---

А так ли прост бомж как кажется? Бомжи, знаете ли разные, бывают..