трёшка за оскорбление чувств верующих

От наплыва вопросов хочется обратиться за советом к титанам:
Валерия, а как нужно правильно реагировать на такой шквал ? (Особенно, когда некоторые вопросы звучат как: "а вы уже перестали пить коньяк по утрам")
Или я так свои мысли излагаю, что их понять невозможно ?

 

Мировоззрение. Хотя можно подойти и по принципу "можно верить и в отсутствие веры, можно делать и отсутствие дела" По этому принципу: политеизм - это вера много раз?

 

Именно.

 

Роми, это мейнстримовое объяснение эволюционной теории религиозности: в группах, где есть сверхестественное, выше мораль и более прочное взаимодействие: невидимый надзиратель все видит и возздаст по заслугам. Оно имеет право на жизнь. Но, увы, ничего не объясняет, посколльку не проверяемо (читай не фальсифицируемо). Практической пользы никакой, поскольку мы можем быть религиозными эволюционно, а можем быть такими, потому как мы духовные сущьности. Наукой и формальной логикой ничего не удастся доказать.

 

2Костя: а как же музей атеизма, предмет "научный атеизм" и предмет личной гордости - значок "воинствующий атеист". ты хочешь сказать, что все это на пустом месте? по количеству адептов и приверженцев, смертей и разрушений "во имя уничтожения невежества и тотального просвещения" и тяжеловесному научному обоснованию, атеизм вполне тянет на религию средних размеров, доказывающую отсутствие недоказуемого божественного присутствия. открытым остается вопрос: возможна ли религия без веры? и если да, то чем она отличается от порнографии?

2pyfun: тут все зависит от титанов? у вас их кто? моя "святая троица" (Жванецкий, Губерман и Шаов), к примеру, очень уважительно относится к коньяку в любое время суток. главное, чтобы коньяк был хороший

 

Это недостаточные условия, чтобы основать церковь святого Атея. В Амстердаме есть музей секса, в школах проходят сооветствующее обучение и некоторые со значками ходят "улыбнись, если хочешь меня". А уж сколько на этой почве было смертей, объяснять не надо

И какое было это количество смертей? Приведите, а мы потом сравним с христианским выпиливанием населения. Честно говоря, картина атеиста, отрезающего голову на улице священнику с криком "во имя уничтожения невежества!" не вызывает особого доверия.

 

теория имеет право на существование, хотя бы как гипотеза.
Но тем не менее наличиe повышенной морали в сверхéстественном звучит не правдоподобно.
B мире так много верующих, то откуда тогда столько преступлений? Большая часть из которых не будет раскрыта никогда, это подтвердит любой криминалист.
Не думаю что преступления совершаются исключительно агностиками или атеистами
например по статистике 55,4% осуждённых за противоправные деяния в момент совершения преступления не думали о наказании вообще, и уж о религии тем более с его мифическим карателем.
У каждого человека есть свой внутренний стержень (мораль), который формируется под влиянием генетики, микросреды, социальных связей, личностных характеристик человека, а также норм и правил конкретного общества.
Каждый сам для себя знает Что такое хорошо, а Что такое плохо в принципе и без религии.

П.С. Поджаривание грешников на том свете на сковороде, пожалуй упустим как явление не доказуемое.

 

Конечно, возможна. Смотри, к примеру, рассказ Джека Лондона "Сила сильных". От порнографии отличий довольно много, а вот от бизнеса (т.е. зарабатывания денег на пастве) - ничем…

 

Отец Григорий (роттердамский) вырос в семье священника. он мне рассказывал, что в детстве им в песочницу толченое стекло подсыпали соседи. мелочь, конечно. цифр искать не буду, но то, что власть совецкая других храмов, кроме своих, не жаловала, общеизвестно. разумеется, она в этом деле далеко не законодатель. читаю новую книгу Яна Терлау "De verdwenen menora", там очень сухо и четко, с цифрами...

--- Сообщения объединены, 27 май 2013, дата первого сообщения: 27 май 2013 ---

Костя, в моих глазах, порнография - это бизнес в чистом его выражении, без учета морально-этических запретов, но с полным использованием всех человеческих слабостей.

 

По-моему, это больше говорит о природе человека, а не о политическом устройстве государства. Те же самые соседи наверняка теперь куличи на Пасху освящают и протестуют против Pussy Riot.

--- Сообщения объединены, 27 май 2013, дата первого сообщения: 27 май 2013 ---

Ну это смотря на каком этапе - Брежнев так очень жаловал. Да и священники - работники КГБ - отвечали ему взаимностью:

 

согласна на все 100. но правильный и долгосрочный бизнес, будь то, религия или порнография, именно на поведенческой экономике и выстроен. политическая система, которая с тем не считается или идет вразрез, не может быть долговечной и должна быть репрессивной, по определению. имхо, конечно.

--- Сообщения объединены, 27 май 2013, дата первого сообщения: 27 май 2013 ---

ну да, лет 70 всего и продержались, в основном, на реперссиях и стукачестве. страх и зависть (подлость) - двигатели человеческого прогресса.

 

Как тогда объяснить крайне низкий уровень религиозности в скандинавских странах? Там без всяких репрессий религия просто сошла на нет, как только её перестало поддерживать государство.

 

Именно. Но ее невозможно доказать, так же как и невозможно доказать существование бога или загробной жизни. Кстати, черезмерные религиозные запреты могут приводить к неврозам и преступлениям на их почве. Религиозное наследие и следует рассматривать как исторические артефакты / ценности, не более того.

Но мне, эволюционная теория религиозности звучит не более убедительно чем библейские рассказы: их невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.

 

Вообще-то теория должна подтверждаться доказательствами, иначе это не может называться теорией.

 

Научная теория не обязана подтверждаться фактами, но она должна быть фалсифицируема.

В данном случае она не фальсифицируема, т.е. строго говоря и не теория в научном понинании вовсе. Но в разговорном языке, мне кажется, допустимо ее так называть.

 

Поиск высшего существа, желание связаться с загробным миром и т.д. это тоже одна из слабостей, только другого порядка. Для людей, у которых внутренний баланс сдвинут в другую сторону. (лже)священники, медиумы, экстрасенсы и т.д. заботятся, чтобы эти слабости не пропали, а получили удовлетворение за разумную плату.

 

Это вы с гипотезой путаете, имхо. Теория должна подтверждаться прямыми или косвенными фактами и экспериментами.

 

теория запретного плода...
в этом плане, запрет можно рассматривать, как движущую силу религиозного или атеистического воспитания. всегда найдутся личности, выбирающие путь против течения. прометеи? (ищу поддержку Витаса)
остальные - толпа - колеблющаяся масса, несущаяся на свет благодатного огня.

 

Не стыдно такую чушь говорить?

 

нет, не стыдно. если вы считаете советский строй прогрессивным явлением, как и борьбу с религией, то почему нужно закрывать глаза на тех китов, на которых оно все зиждется? сталин лично не взрывал храмы, не расстреливал людей, не подбрасывал толченого стекла детям. гитлер самолично евреев в газовые камеры не загонял, а изабелла (католическая) их на крестах не распинала и свиные копыта жрать не заставляла. папа максимы никого с самолетов в море не сбрасывал. понтий пилат иисуса камнями не закидывал. на то всегда существует толпа. умный властитель всегда творит "добро" народными руками, используя человеческие слабости по своему усмотрению. все имхо, конечно