Голосование "Кто представляет угрозу миру?" (Северная Корея? Ирак? США?)

Не путаете ли вы с Хрущевым?

Давайте ещё сошлёмся на Чайку по имени Ливингстон и Мессию поневоле И на "Парфюмера" П.Зюскинда (кстати - высшая книжка ИМХО)

300 раз И СССР и США имели оружия более чем достаточно, чтобы несколько раз создать на Земле условия непригодные для выживания человека. (300 раз - цифра с потолка.). И сейчас новое ядерное оружие делают (и термоядерное и триадное (расщепление-синтез-расщепление)). Только не производят испытания, а ставят вычислительные эксперименты.

Спор не о том. Спор о штатах и их политике. Когда нет силы способной противостоять другой силе, происходит всегда что-то плохое. Баланс сил в мире нарушается, штаты при такой тенденции совсем скоро могут раздуть свои аппетиты. И потом имея военные базы во всех точках земли и авианосцы во всех морях, будут диктовать волю самой передовой страны всему остальному отсталому миру (естественно для блага этого самого мира).

 

А почему вы, Алексей, считаете, что нет баланса сил на данный момент? Разве кроме Америки никто больше не имеет вооруженные силы?

Я вот уже не знаю какой раз спрашиваю, а что конкретно вы имеете в виду под "будут диктовать волю самой передовой страны всему остальному отсталому миру". Чем это грозит нам конкретно? Смена правительства - это очень туманно. Что придет с таким правительством?  Нам нужно бояться введения "американского образа жизни"? Вот в Голандии стоят уже базы. Kроме опасений высказанных hondje в отношение возможных терактов со стороны недовольных Америкой, чем эти самые базы нам грозят? Не террористы, которые в обиде на Голландию, а чем нам грозит Америка? Загнивающим капитализмом?

 

Американским образом жизни, философии, мировозрения.

 

Vytas,
я с вами почти во всем согласна, о чем вы пишете, но насчёт вины советского народа - это вы жестоко.

Здесь где-то уже писали о том, что если даже убить Хуссейна, то все равно ничего не изменится, я все-таки хочу с этим не согласиться. От правительства многое зависит, от лидера многое зависит, взять хотябы голландского Пим Фортауна, с его смертью практически все его идеи похоронены с ним, многие люди даже не успели понять чего именно добивался этот человек.

Посмотрите на Румынию после расстрела Чаyшeску, там все изменилось и меняется к лучшему. И помог этому именно переворот. Все просто зависит от того, в чьи руки попадает власть после переворотa.

Я почему-то уверена, что устранив верхушку пирамиды можно развалить всю пирамиду диктатуры, ЕСЛИ на смену диктатору придет умный, образованный политик, стремяшийся вывести страну из кризиса. Только вот это ЕСЛИ может подвести и кто знает что тогда получится...

Представьте себе такой пример. В Украине милиция штрафует народ за превышение скорости, берет взятки. У такой милиции есть начальник. Он на улице с палочкой не стоит, он сидит в кабинете. Как ему брать взятки? С ним делятся его подчиненные 50/50 (к примеру). У этого начальника есть тоже начальник, с которым тоже надо делиться, а у того тоже свой начальник и так до самого высокого лица. Таким образом (но не настолько примитивно, все гораздо сложнее) получает диктатор страны много денег. И каждый будет стараться содрать c подчиненныx как можно больше денег, иначе самому мало что останется.

Вы хотите устранить коррупцию в стране - и вы устранили диктатора, на его место пришёл человек, который умный, образованный, и (что самое важное) хорошо обеспечен и ни в чем не нуждается, а также стремится улучшить экономику страны, путем требования от своих подчиненных не брать взятки, а заниматься своими прямыми обязанностями. Те подчиненные требуют того же от своих и т. д. Система изменится. И изменить ее, IMHO, можно только сверху, а не начиная с рядовых служащих.

Теперь посмотрите что происходит сегодня на Украине. У нас пытаются наказать простых милиционеров (или других служащих) за взятки. Но что делать этому милиционеру, если он должен платить начальнику? Не беря взятки он будет обязан платить свои деньги и окажется в убытке, или без работы и не сможет содержать семью. У него выхода нет.

У нас такая система. И не нужно винить в этом народ, который будтобы не хочет честно и усердно работать. Хочет, но не может. Плюс ещё не доверяет уже никакому правительству, а в каждом богатом человеке мерещится вор и убийца.

Kак здесь правильно заметили, у нас всё ещё Советский Союз, но только другое название (и возможность уехать появилась).

Алексей,
насчёт противостояния и балланса сил я тоже слышала уже давно, только по-моему Европа является сейчас противоположной силой Америке, так что не вижу проблемы. Балланс есть. Или вы хотите чтобы одной из сил была непременно Россия с Китаем?

 

У меня сразу еще вопросы появились.
У вас есть примеры насаждения американского образа жизни? У меня есть: Мексика. Отвоевали американцы у мексиканцев кусок Kалифорнии. Но мексиканцы бегут не из Kалифорнии в Мексику, а наоборот. Про Германию, Японию и Kорею можно тоже было бы снова вспомнить, но американцы вроде оттуда ушли.

Ну ладно допустим они захотят насадить свою философию и свой образ жизни. А как? Они будут русских, иракейцев и т.д. в тюрьму сажать, если они не захотят жить при демократии или не научатся свободно выражать свое мнение при свободе слова и уважать друг друга и rechtelijke macht? Или они будут заставлять нас ходить на антивоенные демонстрации, как в Нью Йорке?

А почему вы считаете их образ жизни опаснее для жизни, чем скажем тот вид жизни, который влачат люди в России или Ираке?

 

2 Yuliya
По-поводу устранить тирана: Идея неоригинальна. И неработоспособна. Ссылок в истории очень много.

По-поводу Европы как противовеса: Есть такая организация как ООН. И США считает для себя позволительным невоспринимать эту организацию. При подобной тенденции совсем скоро будет одна сверх держава - америка. С безграничной властью.

 

Юлия, что вы, я не обвиняю народ. Система, конечно, виновата. Только система поддерживается народом. И он как бы эту систему houdt draaiende. Я не верю в худшие или лучшие народы. Но советский народ сам развалил СССР. Не потому, что народ такой плохой, а потому что система может работать только некоторое время успешно, а потом просто банкротится.

Власть же отражает сам народ. Чтобы там появились умные и бескорыстные люди они либо должны самим народом родиться (вопрос когда), либо прийти из вне.

 

Начнут с детей. Теже школы. Пару покалений и всё.

Для меня лично их образ жизни неприемлем. И я не хочу чтобы росла вероятность насаждения их образа жизни там, где я буду жить.

 

О.к. То есть методом воспитания детей. Вы думаете, что они всех учителей заменят в школах на своих?

А каким образом вы знакомы с их образом жизни? Kакой образ жизни вам нравится?

 

Почему же неработоспособна? А гитлеровская Германиы? А императорская Япония?

ООН - это не Европа. В ООН не разрешаются вопросы "противовеса". Это оргаизация сотрудничества разных стран, а не место балансирования сил. Все страны там на добровольных началах и ООН не является высшей исполнительной или законодательной властью (как, к примеру, Совет Европы).

США - такой же член ООН, как и Россия или Kитай. На данный момент США - это не единственная страна, которая считает " позволительным невоспринимать эту организацию" по ряду вопросов. США же до сих пор не приняло никаких военных действий по отношению к Ираку.

 

Утвердят новую учебную программу.

У меня есть там несколько знакомых. Знаю нескольких кто оттуда вернулся и осел в Европе. То что знаю об этой стране - не нравится. Это страна в которой все помешаны на деньгах, конкуренции и т.д. Пример из жизни знакомого: в его задаче (на компе) что-то не заладилось. Он попросил более опытного коллегу помочь. Тот подошел что-то постучал по клавишам. Проблема решилась. На вопрос что конкретно было сделано. Коллега ответил  - секрет.
Или возьмите их моду подавать в суд. "Я вешу 150 килограмм, потому что не знал, что чизбургер калорийный. Я хочу чтобы Макдональдс заплатил мне 1000 000 за нанесение ущерба моему здоровью."
Или все эти прибабахи с чернокожими... Чуть что - в суд за расизм.

Ну это не по топику

 

А постоянные бомбежки - это жест доброй воли?

 

Народ! Давайте завязывать - Vytas это случай клинический, его не переубедить. Он готов оспорить все, даже то, о чем он не имеет ни мальйшего представления. Чтобы не быть голословным приведу пример:

Так вот Vytas - с Бураном все прошло просто на ура и даже лучше чем ожидалось (в техническом плане). То что Буран летал на автопилоте - это не недостаток, а достижение. Ваши любимые американци до сих пор сажают шатлы почти вручную, т.к. до сиз пор не имеют аналога совкофой системы полноавтаматической посадки.

А не летаю они по экономическим причинам - СССР, а теперь Россия имеют настолько отлаженную и выхоленную систему одноразовых  запусков, что они в результате получаются дешевле многоразовых.

Для справок: стоимость "многоразовой" части составляет примерно 20% от общей стоимости одного полета. Спускаемый аппарат "одноразовой" системы тоже может быть использован повторно и его стоимость составляет примерно 8% от стоимости запуска, но при этом совокупная стоимость "одноразового" запуска примерно на 10-15% дешевле в зависимости от параметров запуска.

Хоть и обещал не встрявать больше в этот топик, но не выдержал! Просто до зеленых соплей обидно когда профаны огульно хают то, во что миллионы умнейших людей вложили душу!!!

 

Да вообще последним писком в подобных технологиях теперь, кажется, является не использование жутко сложных и навороченных механизьмов, которые после каждого раза надо чинить и мэйнтэйнить, а простых, сугубо функциональных и как можно более дешевых: использовал - утилизовал - сделал новый... Могу сослаться на американцев Есть один НФ роман, из новых, Stephen Baxter, Manifold (кстати книжку рекомендую любителям жанра ) - причем автор сам в НАСА работал - так вот там как раз описывается именно такая технология как самая правильная, в противовес "челнокам". Плюс к тому, автор (весьма патриотично, т.е. проамерикански, настроенный дядя ) неоднократно хвалит российские космические технологии за их простоту, надежность, и отсутствие ненужных изысков  :hehe:

 

Алексей, вы, видимо, не знакомы с основами демократического общества Yчебную программу не учреждают. Ни в США, ни в других странах, где "господствуют" американцы образование не централизировано полностью, как это делается при тоталитарных режимах. Это мы учились во всех школах по одному учебнику...

Это называется стигматизированием. Сколько людей - столько мнений. У кого-то плохие коллеги, у кого-то хорошие. Это все-равно как высказывать мнение о голландцах в целом на примере одного или двух соседов.

Очень по топику. Я так понимаю, что вы боитесь повсеместного "внедрения" американского образа жизни. Но чего вы не боитесь? Образ жизни в Ираке вас устраивает больше?

 

Насколько я понимаю (может, я и ошибаюсь) идет речь о no-fly зонах, которые установлены ООН для того, чтобы защитить население этих зон от военных действий Саддама. Уничтожаются ПВС и Совет Безопасности этого не осуждает, так как самолеты должны свободно летать над этими зонами.

 

Стас, следите за вашими высказываниями (клинический случай, зеленые, не имеет смысла общаться). Если с вами не согласен оппонент, то не списывайте все на оппонента. Если вы хотели кого-то убедить в вашем мнении, но у вас этого не получается, то вполне возможно, что ваши аргументы слабы.

Мало того, что вы просто невнимательно читаете (а потом меня еще в этом и укоряете), так вы еще, в отличие от Алексея, вообще никаких аргументов не предоставили, кроме общих слов об опасности господтсва Америки, но чем это якобы господство нам грозит больше, чем господство Саддама вы так и не разьяснили.

Я не специалист по Буранам и я совершенно не хаю никого, кто вложил в них душу (не приписывайте мне того, что вы додумываете после чтения моих текстов. если что-то не поняли, то переспрашивайте вместо раскидывания эпитетов). Всю информацию я нахожу в газетах или со слов людей работающих на этих проектах (мой университет работал по проектам Буранов). Насколько я знаю из 5 или 6 Буранов только один взлетел. На автопилоте: БЕЗ ЭKИПАЖА. Насколько я тоже знаю: не летают Бураны из-за риска полетов. И экономическая причина также есть, но она заключается в том, что денег не хватает для дальнейших трудоемких и наукоинтенсивных разработок. Дешевле оставить все как есть и летать на одноразовых кораблях. Но даже, если все это не так и я ошибаюсь, это еще не означает, что я тут сижу и "огульно хаю людей вложивших свою душу" в советскую космонавтику. Это вам так кажется, поскольку вам, видимо, за державу обидно. Чего вы так разнервничались то?

Kосмонавтика в СССР была действительно на определенный момент на очень высоком уровне. Военная индустрия, наверное, тоже. Но факт остается фактом: простые люди в космос не летают и на танке в гости к друзьям не поедешь. Им нужны кроме громких слов о чести и славе страны (я так понимаю вам это очень нужно) еще и разного сорта "товары народного потребления". И если вы слышали о пирамиде Маслоу, то вы, наверное, знаете, что "нужды" человека,  ведерком калорийной пищи не заканчиваются. И вам бы не пришло в голову писать о том, что народ Ирака счастлив с Саддамом и больше ничего по определению не хочет, потому что он на некой стадии развития находится.

 

Насчет в суд подавать (и расизма и сэкшуал харрасмента) - это общеизвестный факт даже для самих американцев. Некоторые из них даже уже шутят на эту тему в фильмах, сериалах (оч. рекомендую некоторые серии из South Park. Например - Sexual Harrasment Panda.), комп. играх.
Про опыт с коллегами на работе... А что я могу ещё сказать? Только сослаться на то, что слышал сам из "первых рук". Не спорю, что это субъективно. Но и моё мнение к америке - это МОЁ мнение. Моё ИМХО. Может это суперская страна, но к моему величайшему сожалению, я не вижу этих хороших сторон. И поэтому я хочу, чтобы  америка осталась в америке и не лезла никуда более.

Как вы думаете на какой ступеньке стоит америка в этой пирамиде? Кстати, о пирамиде - переход на след. ступеньку возможен ТОЛЬКО если ВСЕ ступеньки ДО тоже соблюдены. Саддам выходит - подготовил народ к след. ступенькам. А в той же америке многие голодают и не имеют дома, а это даже не выполнение первой ступеньки.

А вообще - внутренние дела страны - это внутренние дела страны! И америка не имеет никакого права самолично вмешиваться в дела Ирака. И если вы пеняете на Ирак и атаку Кувейта, то почему бы не сравнять с землей америку, за то что она применила ядерные бомбы против мирных городов Японии? Где гарантии, что она не сделает это опять? Давайте аннигилируем нафиг Вашингтон и порабощенный американский народ возблагодарит нас за это (как Иракский народ должен будет благодарить америку за атаки на Багдад).

 

Ага. И в каждом универе свои планки для MSc, PhD и т.д. Всегда есть стандард. Так вот для оккупированный стран его понизят. Дети, скажем, в Голландии будут на арифметике считать 1+1=2 тюльпана. А, скажем, в Ираке 1+1=2 гильзы от автомата освободителей.

 

С появлением ядерного оружия такое определение уже под вопросом. Представьте себе человека с высшей ступеньки пирамиды Маслова, владеющего ядерным оружием, и с низшей. Есть разница? Если у человека единственная потребность - потребность в еде, то о никаком умственном развитии можно говорить?  Конечно, и умный человек может использовать оружие против других, но для дурака такая тенденция увеличивается во сто крат.

Я не поддерживаю полностью политику Америки, я только надеюсь на то, что Америка с Европой найдут компромис. Спешить с войной я думаю не стоит, но и полностью игнорировать "внутренние дела Саддама" и давать ему полную свободу действий тоже опасно. Как мне кажется, компромис должен состоять в том, чтобы найти способ повлиять на разоружение Ирака без войны.