This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.

Что именно в NL лучше чем на просторах *CCР

Discussion in 'Us & Them' started by newbee, Mar 31, 2016.

  1. valeria

    valeria Присяжный переводчик

    в моем случае все образования здесь носят исключительно прикладной характер, к сожалению, мне всегда приходилось учиться в свободное от семьи и работы время. Я не жалуюсь, в этом есть свои преимущества - для успешной учебы нужна ясная цель, но эффективнее, легче и дешевле сначала полноценно поучиться, потом поработать (и поучиться, если возможно), а потом опять поучится, просто в свое удовольствия, мечтательное имхо
     
    Last edited: Apr 3, 2016
  2. sigma

    sigma Присяжный переводчик

    Frambozen-jam, ваше мнение имеет право на существование, но я с вами не согласна. НЕМА как кафе, так и туалеты - это самый бюджетный вариант. За кассой одна кассир и если ей повезет, к ней приставят еще одну коллегу помогать. Они не успевают принимать заказ, на уборку в час пик у них нет времени. Убирает та же кассир в свободное время. Если очень грязный стол можно сесть за другой, либо попросить убрать. Уберут сразу по вашей просьбе. В Утрехте вы, скорее всего, попали тоже в час пик.

    В России, Украине и пр. в штате кафе или ресторана зачастую имеется уборщица, которая целый день ходит с тряпкой и убирает.
    В Нидерландах штатных уборщиц нет, убирает официант, когда есть время или когда очень надо.
     
  3. frambozen-jam

    frambozen-jam Форумчанин

    Хахаха, я не из московской области, а если считать, от МКАДа вообще за 400 км жила))
     
    • Информативно Информативно x 1
  4. frambozen-jam

    frambozen-jam Форумчанин

    Мне ваше мнение понятно, и оно тоже имеет право на существование ;)
    Я лояльна в этом и думаю, что мне такие кафе попались. Поэтому на этом "минусе" моих впечатлений я зацикливаться не буду, уверена, мне попадётся кафе/ресторан, которое/ый изменит моё мнение.
     
  5. sigma

    sigma Присяжный переводчик

    В 1990-х и даже в 2000-х в Нидерландах было золотое время. Экономика процветала. Было достаточно работы для всех, люди наслаждались жизнью, а государство не экономило на всех и вся.
    С 2008 года начался экономический упадок. Государство постепенно начало завинчивать социальные гайки и урезать бюджет. К сожалению, последствия этого кризиса ощущаются до сих пор. Гайки не спешат раскручивать, а урезанный бюджет не собираются повышать.
    Хуже всего, что страдают от этого самые незащищенные слои населения.
    Но если сравнить среднестатистического пенсионера или инвалида тут и на родине, то голландские все-таки в лучшем положении.
     
    • Согласен Согласен x 2
    • Информативно Информативно x 2
  6. DVE

    DVE Старожил

    Я здесь всего 3 месяца, так что легче оценить свежим взглядом.

    Из того что нравится в Го по сравнению с Москвой и Питером: экология, удобный транспорт, отсутствие перенаселенности. В принципе, ради этого я и уезжал в Европу - понял что всю жизнь дышать выхлопными газами и жить в 20-этажном муравейнике с картонными стенами я не хочу.
    Еще нравится более здоровое общество что ли - не улице нет пьяных, много людей занимается спортом, количество быдла минимально.

    Из того что не нравится.
    Ну первое, и самое критичное, это цены. Моя зарплата программиста по сравнению с питерской, выросла в 2-2.5 раза. Цены же выросли в 2-4 раза. Родственники в РФ ужасаются, когда слышат про проездной за 90Евро, про колбасу за 14Евро, про музей за 20Евро, про медстраховку и так далее. И это я еще ни разу у зубного тут не был, даже не знаю, сколько возьмут :) Еще "повезло" что семья осталась в РФ - я чувствую что с зарплатой kennismigrant-а банально не смог бы оплачивать аренду квартиры, мед.страховку на всех, англоязычную школу ребенку, языковые курсы жене. Делаю для себя вывод, что обычному инженеру финансовой целесообразности (если говорить именно о деньгах) переезда нет практически никакой, если сравнивать с Москвой/Питером.
    Второе, как ни странно, это почта. Во-первых, дорого (20Евро безналоговый лимит после 1000$ в РФ это дикость), во-вторых, неудобно - почтальон приходит в рабочее время когда меня все равно нет, и каждый раз получается мини-квест "угадай где посылка на этот раз". Скучаю по обычным почтовым отделениям, куда можно после работы зайти и забрать все что надо.
    Третье, но это уже лично мои заморочки - Голландия "черезчур" аграрная страна, здесь слишком мало технических музеев, выставок, магазинов, мероприятий и пр. Даже планетария в Амстердаме и то нормального нет. Сильно не хватает такого рынка как Юнона (кто в Питере был, знает), здесь же почти любую мелочь приходится заказывать либо из Германии либо из Китая (либо брать по местным грабительским ценам типа 6E за USB-кабель).

    Насчет стабильности в целом: тут сложно сказать. Имея временный ВНЖ, временный рабочий контракт на год, и живя в чужой квартире, о какой-то стабильности говорить сложно :) С жильем тоже сложно, все знакомые живут в основном по пригородам. Условно говоря, хорошая квартира рядом с метро в Амстердаме примерно также недоступна обычному инженеру, что и такая же квартира у метро в Москве. Наверное это нормально для любой страны, халявы нет нигде.

    Про медицину: не хватает корпоративного ДМС (не знаю есть ли аналог в Го), в Питере у нас в офисе раз в 2 недели дежурил врач, и какие-то несрочные вопросы можно было решить прямо на месте, а также получить нужные направления на обследования. Очень удобно.

    Как-то так.
     
    Last edited: Apr 3, 2016
    • Информативно Информативно x 3
    • Нравится Нравится x 1
    • Согласен Согласен x 1
  7. Змитер

    Змитер Старожил

    Все-таки не совсем честно сравнивать стабильность жизни в стране, где вы родились и выросли с начальным периодом эмиграции. А для местных или давно понаехавших тут все просто и понятно, и с жильем гораздо легче. Ну и домик в пригороде здесь - это не деревенская хатка в 100 км от МКАД, он в плане приближенности к цивилизации ничем не хуже "квартиры у метро". Я кстати как раз в квартире у метро живу, и это вполне себе недорого. Вот например в нашем доме квартира продается, ипотечные платежи, налоги и квартплата по ней примерно 1100 в месяц (у меня линейная ипотека только началась, там платежи каждый год уменьшаются, с аннуитетной ипотекой сумма будет может 900 на весь период). Пять минут пешком до метро, 18 минут ехать до Centraal station без пересадок.
     
    • Согласен Согласен x 1
  8. DVE

    DVE Старожил

    Если проводить аналогию с Москвой, то вышеуказанная квартира уже "за МКАД" получается :) Но в целом да, уровень качества жилья, да и процентные ставки, здесь разумеется лучше чем в РФ.
     
  9. Змитер

    Змитер Старожил

    А если мерять рамками времени, которое каждый день тратится на дорогу, то в пределах Садового кольца.
     
    • Согласен Согласен x 2
  10. sigma

    sigma Присяжный переводчик

    DVE, всем новоприбывшим сначала трудно найти относительно дешевые магазины. Если есть время подождать, то можно дождаться до скидок в MediaMarkt, Blokker, EP, Expert.... Можно поискать USB-кабель в саміх бюджетных Action, Wibra, Zeeman, Aldi, Lidl. там это бывает на всегда, но можно купить две-три штуки по случаю.
    Например сейчас в Action есть выбор Powerbanks. Я уже подготовилась и купила для летних поездок, чтобы подзаряжать мобил и читалку.
    Удачи.
     
    • Информативно Информативно x 2
  11. Змитер

    Змитер Старожил

    Да обычно и не надо этого, я примерно миллион разных мелких вещей с АлиЭкспресса заказал в прошлом году. Доставка небыстрая, да, но обычно они и не нужны вот так чтобы срочно. Action для разной мелочевки бытовой тоже вполне себе вариант.
     
  12. newbee

    newbee Завсегдатай

    Приветливость тут конечно заметнее, но действительно очень зависит от круга общения Вашего, и чаще всего исключительно поверхностная. Вероятно, конечно, смотря с чем сравнивать - традиционно голландцы чаще отличаются прямотой и упрощённостью с точки зрения вежливости. Отсюда же и "клиент - король" ... вы точно с Америкой не перепутали, ну или хотя бы с UK/Germany? Тут клиент получит ровно столько, сколько прописано в инструкции ... с улыбкой и прочей атрибутикой (написано в инструкции) всё что сверх чаще будет встречено "dat kan niet" :) что конечно вполне ожидаемо но уж точно не по "королевски" :)
     
    • Согласен Согласен x 2
  13. миледи

    миледи Завсегдатай

    Вот за это люблю Голландию больше всего. Первое время в отпуске в России именно от навязчивости страдаю больше всего. Причем часто это навязчивость не от стремления помочь, а больше от желания показать собственную крутизну.
     
    • Согласен Согласен x 2
  14. sigma

    sigma Присяжный переводчик

    newbee,
    тут два варианта:
    1) вам попадались некомпетентные продавцы
    2) им не понравился ваш тон.

    Обычно если к людям обращаешься нормально и без понтов, а еще если показать, что ценишь их труд и квалификацию, то они помогут сразу и даже получите дополнительные плюшки. На моей родине я встречала очень мало приятных и доброжелательных продавцов любых магазинов.
    Тут же стараются подумать с клиентом, предложить лучший вариант, подсказать и даже чуточку просто поболтать.

    Было это в 2000 году. Я была студенткой и денег не хватало. Мне пришлось купить принтер. Я поехала в ВСС с рекламным проспектом и попросила продать мне принтер модели скажем Кенон 100. Продавец поискал и сказал, что все эти модели проданы, но есть чуть дороже Кенон 300. Я ему сказала, что я студентка и у меня нет денег на дорогой принтер. Я получила дорогой принтер по цене дешевой модели и бесплатный кабель подключения к компьютеру.
     
    Last edited: Apr 4, 2016
    • Нравится Нравится x 1
  15. Greta

    Greta Аксакал

    3) начни с лица. Им не нравятся " морда кирпичом"

    У нас на Родине.. Какие покупатели, такие и продавцы. Если им улыбаться и доброжелательно себя вести, да еще и пошутить, то они тоже очень доброжелательно отнесутся. :)
     
    • Нравится Нравится x 1
  16. sigma

    sigma Присяжный переводчик

    Нет, если на родине улыбаться продавцам они не улыбаются в ответ. Они думают:"я тебя не знаю". У нас обычно продавец - король.
     
  17. valeria

    valeria Присяжный переводчик

    да, жизнь не сахар, особенно, если привычно переводить евры в рубли по нынешнему курсу :)
    именно поэтому мы предпочитаем велики ОТ, отказываемся от колбасы (полезнее для здоровья, кстати!) и ходим в музеи в дни/ночи открытых дверей :). при ближайшем рассмотрении вам откроется такой чудо, как музейная карточка, б/п вход во многие музеи детям до 18 и по особым дням недели, прелести зубной страховки, если вам действительно понадобятся имплантаты или коронки, и вы научитесь правильно выбирать страховку (с нашей безвозмездной помощью!) и еще многое-многое другое, чего простым глазом не увидать, особенно на расстоянии.

    работает, в целом на удивленье хорошо - сегодня отправил/завтра получил. советую уменьшить к-во заказных писем и бандеролей (все, что можно просунуть в почтовую скважину вам просунут в рабочее время, завести дружбу с соседями - они радостно примут ваши посылки и поскать ближайшие автоматы/пункты выдачи посланий для UPS\DHL - они работают по вечерам и выходным.
    тут помочь я пас, планетарий есть, но далеко - если вы привыкли каждый день смотреть на звезды, голландия вам для жизни не подходит, точка. зато в амстердаме есть музей немо. сходите, вам должно понравится :)
    +1!
     
    • Нравится Нравится x 2
  18. frambozen-jam

    frambozen-jam Форумчанин

    В России сервис с улыбкой и доброжелательностью развивается медленно, но развивается. Это я заметила в последние годы)
    Бывало я в России приходила куда-то (магазин/кафе/поликлиники), улыбаясь и вежливо разговаривая, а там по привычке нукают, огрызаются, и тогда во мне что-то включалось и я просто просила в своём вежливом тоне говорить со мной вежливо и по делу. Часто просто призадумывались и переходили на вежливый манер. В России так привыкли, а от плохой привычки трудно избавляться, как мы все знаем))
    А в Европе люди счастливее что ли. Но тут все исторически по-другому развивалось, поэтому нашему неприветствию можно найти оправдание, думаю...
    И про навязчивость согласна с миледи! Многие знакомые узнают, что я переехала, и давай сыпать такими вопросами, на которые просто неудобно отвечать, или не знаю как вообще ответить
     
  19. valeria

    valeria Присяжный переводчик

    а если прямо так и сказать?
     
  20. frambozen-jam

    frambozen-jam Форумчанин

    Это всё от вежливости.. Не хочется обидеть, если честно
     
  1. 12345
  2. S_Tesla
  3. YevhenSkr
  4. Anatolij
  5. AnnaYi

Share This Page

Loading...