Что именно в NL лучше чем на просторах *CCР

Тема в разделе "Us & Them", создана пользователем newbee, 31 мар 2016.

  1. newbee

    newbee Завсегдатай

    Тема актуальна и очень интересна. Цель - использовать аргументы в обсуждения с "новоприбывшими" из разных русскоговорящих сред.
    Очень хотелось бы сохранить атмосферу конструктивного мультилога с аргументами к каждому фактору. Прошу сохранять отстранённость от личностей и сугубо индивидуального опыта.
    Конечно будет много зависить от людей, достатка там и тут, целей приезда и прочего - для этого и собирается информация. Анализировать будет по мере поступления.

    Начну:

    Экология. (если сравнивать с большими городами пост. советов)
    Образование университетского уровня. (WO)
    Центральное положение и относительная доступность путешествий по Европе и за пределами. Легкость получения любых виз (если необходимо)
    Предсказуемость политической, экономической и социальных политик. (все сглажено)


    Спорно:


    Вежливость. (для новоприбывших "прямота" скорее воспринимается как грубость. "Общий фон вежливости" трудно воспринимать когда не всегда ясно чего и от кого ждать. В России легче отличить кто скорее нахамит, а кто будет слушать. Работает родной язык и опыт. Таким образом вежливость скорее формальна.

    Чистота городов. (в среднем меньше выбрасывается мусора вне спец. мест - но и уборки в разы меньше в публичных пространствах)

    Транспорт. При всём уважении к относительной чистоте, "обновляемости" и пунктуальности транспорта у нас - наличие машины всё ещё является сложно-заменимой составляющей жизни. Велосипеды, трэмы, поезда, реже автобусы и лодки - приятные дополнения, но для вновь прибывших, особенно с детьми - статистически чаще всё что выше будет "сублимацией" комфорта личного авто. С учётом парковок, плат за них, узких улочек и приличных налогов - авто в NL уже не является столь привлекательной опцией вцелом. Позднее - конечно кто-то полюбит и backfiets и будет с удовольствием ездить на sprinter - но это всё потом, когда пройдёт время. За неделю не прочувствовать.
     
    Последнее редактирование: 1 апр 2016
    • Нравится Нравится x 3
  2. AlenaYana

    AlenaYana Форумчанин

    очень интересная тема, поддерживаю
     
  3. Tima

    Tima Старожил

    Все спорно, потому что все субъективно. Каждому свое.


    мои глаза...
    @ncux а нету какого-нибудь плагина-спеллчекера к форуму? :)

    Легкость получения визы зависит от гражданства, не вижу преимуществ в этом вопросе после перемещения туловища сюда.
    Процесс получения UK визы меня все также бесит.
     
  4. valeria

    valeria Аксакал

    пустое, тут все еще субъективнее, чем при изучении иностранных языков - столько углов зрения, столько болот, столько высот....
    а не лучше ли сформулировать как-то так (да поможет коллективный редактор): за что я (по/раз)люблю новую и старую родину
     
    • Согласен Согласен x 2
  5. Nexus

    Nexus Старожил

    Для меня самое приятное в Голландии, это возможность общаться с аборигенам на их языке. В свое время в Эстонии были все бытовые плюшки, как и здесь, вплоть до кломпов с тюльпанами, но эстонское население игнорировало русское. Правда на пасху в Бельгии я испытала это неповторимое чувство вновь, когда нас упорно не замечали в очереди за булками. Мои призывы на английском игнорировались, а на предложение говорить на французском я ответила, что мы в Бельгии и я могу предложить им Голландский. После этого мы перестали вообще существовать. И да, полицейский тоже говорит на французском и просто поворачивается и уходит, если ты не знаешь языка. Так что Голландия-мать родная, я теперь никогда не буду жаловаться, что мне здесь что-то не нравится :) !
     
    • Нравится Нравится x 1
  6. Vytas

    Vytas Старожил

    Ну, так, и в Эстонии могли общаться с аборигенами на "их языке".
     
  7. Nexus

    Nexus Старожил

    Я уже рассказывала, что с детских лет пыталась это делать, но кроме тычков от эстонских детей ничего не получала. И оставте мне пожалуйста право на мой личный опыт. Я там выросли и росла и ходила в школу и работала. Кстати не надо вырывать фразу из контекста, я считала вас намного умнее. Жаль.
    --- Сообщения объединены, 1 апр 2016, дата первого сообщения: 1 апр 2016 ---
    Витас, у меня цитата вашей первой версии, на неё я ответила.
     
  8. Vytas

    Vytas Старожил

    Ох, да что ж вы все так кипятитесь. Не ищите в каждой фразе подвоха и мир станет добрее. Я ваших рассказов о детских тычках в Эстонии не читал. Меня удивила ваша фраза об общении на местном языке в Голландии как преимущество, что противоречило с общением на неместном в Эстонии (да и в Бельгии не все считают голландский "местным").
    [заодно спасибо за переход на личности]
    --- Сообщения объединены, 1 апр 2016, дата первого сообщения: 1 апр 2016 ---
    ? какой первой версии? была вторая?
     
  9. Nexus

    Nexus Старожил

    Долго описывать , смысл в том, что вы сначала процитировали лишь урезанную часть моего сообщения. Ну а переход на личности вы же сами инициировали , или вы гипотетически имели в виду
    --- Сообщения объединены, 1 апр 2016 ---
    Ну а я как эмпирик, вам отвечаю-нет не могли, ибо для этого нужно 2 желающие стороны общаться. Вот Голландцы желают и это очень приятно.
     
  10. Vytas

    Vytas Старожил

    о.к. я согласен, вы - хорошая и добрая, а я плохой и спровоцировал вас на оскорбление меня. Бывает, сам заслужил, негодяй, ай-ай (или на что вы там намекали? типа глупый?). Доброго вам утра и дальше. Там на улице даже солнышко светит. Посмотрите, может, настроение поднимится.
     
    • Смешно Смешно x 2
  11. Nexus

    Nexus Старожил

    Ха, у меня отличное настроение, и , кстати, что именно вы считаете оскорблением, хотя, невер майнд, мне есть чем заняться, а вот стереотипы, что русские в Прибалтике не хотели изучать местный язык, это можете пересмотреть в свете новых для вас фактов. Да, и вам не хворать.
     
  12. Vytas

    Vytas Старожил

    спасибо. Еще раз подтверждаю, что вы добрая :)
    Я нигде не писал, что русские не хотели учить местный язык в Прибалтике (это какое-то обобщение, кто-то из русских хотел, а кто-то не хотел).
    Давайте, вы и дальше будете наслаждаться вашим хорошим настроением и мои посты игнорировать? Вы в них очень много интересного находите, чего я не писал. А я тут из вежливости все отвечаю и отвечаю.
     
    • Нравится Нравится x 2
  13. newbee

    newbee Завсегдатай

    @Tima, благодарю. С правописанием вопросы были всегда. Исправил самые вопиющие моменты.

    Благодарю всех кто отметился, но, если можно, чуть меньше эстонского опыта @Nexus :)

    Цели обсудить кому из тут живущих лучше нету. Речь о том, как объективно (если возможно) аргументировать свой выбор свежеприбывшим без привязки к работе/учёбе или любви.
     
  14. newbee

    newbee Завсегдатай

    своё конечно каждому, но есть "оттенки". Т.е. что-то более очевидно (качество дорог), что-то менее - "погода". Возможно существенно будет добавить конкретное место, с которым сравнивать. (Москва, Киев или Минск)

    UK конечно визу долго делают - но едва ли кому-то отказывают. Если просто попасть в консульство US в Беларуси для примера - вероятно просто получить просто тур. визу - очень низкая.
     
  15. Ирида

    Ирида Старожил

    Отсутвие стрессов или максимальная их оптимизация. Сначала бесит, что сотрудники инд, полиции, банков, муниципалитета двигаются, как черепахи. Но это только первое время после приезда, по привычке. Когда привыкаешь, то начинаешь наслаждаться жизнью. rustig maar, komt goed - мои любимые выражения.
     
    • Нравится Нравится x 3
    • Информативно Информативно x 1
  16. elena sokolova

    elena sokolova Аксакал

    Про визы - зависит от того, где Вы жили там и здесь, и сколько километров надо было ехать до консульства. Также здорово, что не нужна шенгенская виза. А что определенно лучше - это велосипедные дорожки, которые здесь есть, а там их просто нет.
    Насчет отсутствия стрессов - это кому как повезет.
     
    • Нравится Нравится x 1
    • Информативно Информативно x 1
  17. Dmitry Pankratov

    Dmitry Pankratov Старожил

    В зависимости от намотанного срока и психологического застревания в прошлом главные преимущества могут быть довольно разнообразными - например сто сортов колбасы, наличие "видиков" в свободной продаже ну или там отсутствие уличных рэкетиров в абибасах.

    Поэтому смысл интересоваться (или отвечать, не знаю) имеет наверное только у относительно новоприбывших - жизнь сильно меняется везде, сравнивать по эпизодическим коротким наездам на родину эмигрантов, проживших здесь чуть ли не половину жизни, как-то странновато. Это как спросить у аборигена Брайтон Бич, приехавшего туда в начале 70-х, что именно в США лучше, чем в РФ.
    Это помню на immigration.andrewz.org все взахлёб делились преимуществами жизни в Го, после 3-6 месяцев жизни :)
     
    • Согласен Согласен x 1
  18. Lanatje

    Lanatje Старожил

    Мне нравится наличие системы, и что она работает. Совершенных систем не бывает, но если в законе прописано одно, а на деле совершенно все наоборот и всеми это признается как норма - это плохо. Да там можно заплатить денег и обойти систему, можно ее игнорировать, обманывать, использовать и т.д., но почти невозможно заставить работать.
    В НЛ она работает. Медленно, с перекосами, но работает. И это дает то самое ощущение "Я гражданин", которое так восхвалялось в Союзе, но испытать удалось только тут.
    Ну и еще тут социализм ))) Хотя не уверена, что это хорошо.
     
    • Нравится Нравится x 6
    • Согласен Согласен x 3
  19. Сэл

    Сэл Старожил

    А как Вы называли эстонских детей?
     
    • Нравится Нравится x 1
  20. Nexus

    Nexus Старожил

    По имени, у меня тогда не было негативного опыта, какой появился в результате чрезмерного доверия людям.
     
  1. ncux
  2. Uberevil
  3. Lesyandr
  4. Lecharton
  5. Rainbow

Поделиться этой страницей