Партнерство или не партнерство?

А я вот встречала. Да, это маргиналы, которые постоянно балансируют на грани. Детей у них отбирают не сразу, а когда они сильно помучаются. Сама подкармливала такого ребенка. Несколько примеров есть вокруг. Ты просто так низко не опускаешься

 

Я опускаюсь в шахты и подземелья, а также видала изнутри псих- и нарко-клиники. Есть женщины, которые не могут воспитывать в силу физиологических и/или психических отклонений. Но не потому, что не любят или не хотят.

 

У меня профдеформация. Слишком много таких "мам", слишком мало может сделать государство со всеми пожирающими субсидии инстанциями, слишком много плохих исходов для ребенка. И не всегда это маргиналы. От профессоров до героиновых проституток, просто профессора умело это скрывают, дети порой уже будучи взрослыми только осознают, что им вообще повезло, что еще живы. Так что физиология или нет, я бы право (хотя, какое это вообще право) беременнеть и рожать отбирала б поголовно и возращала только после сдачи "родительского экзамена".
Не сдал? Сорри, пересдавай... Не смог? Значит не светит разножаться. Ну и собственно, к сабжу (как мы далеко ушли от изначального вопроса Макса.....):

 

Ань, я честно в растерянности. Я понимаю, что ты о чем-то наболевшем говоришь, но представить о чем не могу. Объясни подробнее, без личностей, но на примерах

 

@Ann-Lynn, да расскажите. @Desinformer и @Natalya Shevchenko нам конечно поинтересней вещи рассказать предлагали, но т.к. они молчат, то вы расскажите.

 

После этого поста хорошо заново все предыдущие посты автора (да и другие в ветке) перечитать (если кто не помнит содержание).
Заиграют новыми красками
ПС работает или не работает жена-прямо влияет на размер партнерской алиментации. Это к другому посту. Чуть выше.

 

Я понимаю, что в связи с работой я вижу в основном негативные случаи: где мамы и папы нарожали детей, а заботится о них элементарно не хотят. Эти мамы и папы далеко не все маргиналы. Есть случаи, где мамы бросали семью и маленьких детей и папа попадал в "систему", так как сам с ними не справлялся. Есть случаи, где мама одна и в депрессии.... на детей не обращает внимания, не до их ей. И это самые легкие случаи, где нет насилия.
Все это к чему : природная функция женщины и т.н. желание родить 1-2 не должно никогда поощрятся. К рождению детей нужно подходить исключительно рационально, мы люди с мозгами и можем благодаря этому управлять нашими природными желаниями и инстинктами. Сообственно как Chary советует подходить к официальному браку. так и стоит подходить к рождению ребенку. Ведь родить это одно, а на ноги поставить, другое. Если женщина по "своей природе" очень хочет родит, но при этом не осознает, что это только самый первый шаг, то ее надо от этого отговаривать! Вот когда будет готова к последующим 16 годам, тогда пусть и рожает.
Так что это мой контра-аргумент на тему, что все женщины хотят родить. Даже если хотят.... перехотят. В развитых странах к этому более рационально подходят и из этого собственно и следует низкая рождаемость.
В прошлом сообщении не вставилась ссылка, один из моих любимых фильмов Идиократия начинается как раз с иллюстрации нашей дискуссии:

 

А как же контракт на внуков? Внукам-то знаете ли тоже бабушка с дедушкой нужны. Меньше, чем родители. Но всё равно нужны.

 

@Ann-Lynn , а вы где работаете, если не секрет. Не в Jeugdzorg случайно, про который тут постоянно страшилки расссказывают?

 

Кстати, а еще люди меняются. Помните, у Толстого в "Анне Карениной" описано что ей было пофигу на дочку, которую она от Вронского родила. А для первого ребёнка она была хорошей матерью (ну, пока бабочки в животе не запорхали).

 

ууууу. В самом сильном (для меня) романе Толстого столько всего написано. Причём, в разные моменты жизни он читается совершенно по-разному.
Сам Толстой задумал этот роман как сказ о "падшей женщине". Но чем больше её описывал, тем больше к ней проникался.
Здесь аналогии проводить опасно. Каренин весь из себя такой положительный, никаких пакостей не делает. А симпатий, в отличие от Анны, не вызывает.

 

Мать - не придаток к ребёнку. Она может заболеть, потерять голову (от безумной любви или сильного горя, к примеру), подсесть на наркотики, водку или транквилизаторы. Депрессия, психоз, белая горячка, психическое отклонение, физическая инвалидность, экстремальные жизненные ситуации с (не)прямой угрозой для собственной жизни не в счёт. Матери - такие же люди, у них тоже работает инстинкт самосохранения, в первую очередь. Не говоря уж об отцах. Могу себе представить ситуацию беспомощности и безысходности, когда молоденькая отвергнутая родными девочка-подросток оставляет ребёнка, когда мать с маститом и температурой за 40 орущего младенца (временно) ненавидит, понимаю несчастных родителей, умоляющих не выхаживать новорожденного с сильной инвалидностью (здесь большей любовь нужна, в моих глазах). На этом, пожалуй, все. Примеров матери без психических отклонений или физической неспособности заботиться о своём ребёнке (обычно временной), я не знаю. И придумать не могу ничего, кроме однобоких обвинений от отторгнутый отцов, обиженных бабушек, безразличных органов опеки и выдуманных историй у психотерапевтов от психически-нездоровых или искореженных жизнью людей.

 

Лиза Леонтьева из строительного отдела, светленька такая, смазливенькая, не в счёт?

 

Это кино. И совецкое. Я спрашиваю о реальных примерах из нашей современной голландской жизни. Без привязки к росс СМИ

 

Из примеров голландской жизни: знаю три семьи, где жена/ мать бросила мужа с детьми и свалила.
Никакого контакта с детьми ушедшие не хотят иметь. Вообще. Хотя вру: одна лет через 5 прислала на день рождение ребенку в подарок похоронную страховку, счет за подарок пришел мужу, кстати.
Никаких психических или физических болезней, или проблем с алко/нарко или другой зависимостью нет.
Дамы решили, что они все время себе любимым будут уделять, устали от мужа и детей.
Комплимент мужьям: они детей и без этих жен и "матерей" на ноги поставили.

--- Сообщения объединены, 13 июн 2018, дата первого сообщения: 13 июн 2018 ---

Из примеров жизни (не киношной) из Украины: знаю достаточно людей, которых родили и скинули на бабушек/дедушек, а сами мамаши аки бабочки дальше по жизни пошли порхать.
Тут вместо бабушек на мужа скидывают, а если не получается, то на органы опеки, наверное.

 

п***ец. Повезло детям, что мамаша свалила. И что значит "свалила" ? Уехала в Онтарктиду ? За пределы правового поля ?

 

далеко не надо ходить ))) посмотри на нашу семью...

--- Сообщения объединены, 13 июн 2018, дата первого сообщения: 13 июн 2018 ---

алименты взяла и свалила, скинув ребенку папаше. При чем алименты не хилые )))) а все подается под соусом - мы решили, что с отцом ребенку будет лучше ))

 

Ага, дети там вообще бедные от ее поступка долго отходили, все пытались в контакт с ней войти, так фигвам.
Укатила недалеко, км 20 дальше живет
Муж (она никогда не работала, он ей магазин купил сувенирный, чтобы нескучно было, так ей тоже быстро надоело. Только по салонам и магазинам за шмотками и бегала) ей еще нехилые алименты и за дом (угу, без контракта женаты были) выплатил.
Ниче, зато теперь на нормальной женщине (тоже разведенной и с детьми) женат
У той муж бывший -мотылек-бабочка-творческий человек, с которого помощи как с козла молока.
Так что они пять детей сами подняли, без помощи бывших, все выучились и все у детей , слава богу, хорошо