Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
Accept Узнать больше.

Зачем нужно "голландство"?

Тема в разделе "Натурализация", создана пользователем Фероника, 23 фев 2015.

Страница 5 из 7
  1. Фероника

    Фероника Активный форумчанин

    ага, кабала какая-то.
     
    Фероника, 26 фев 2015
    #81
    • Согласен Согласен x 1
  2. Sangria

    Sangria Старожил

    Ну что вы, будет он работать, куда ж он денется? ;) Тут нужен какой-то хитрый баланс, чтобы у человека не возникало этого удушающего чувства "платности" всего вообще! Пусть жилье дорогое, ок. Страховки там разные, даже одежда с едой и тд, - ничего не поделаешь, такие типа правила игры в данное время и в предлагаемых условиях. Но что-то должно оставаться некоммерцианализированным, вот просит душа бесплатного сортира, например, и все тут! :D или парковки недорогой (в Голландии как с цепи сорвались в этом плане последние год-два :( Повторюсь: отдать ребенка к няне в Бельгии дешевле, чем припарковать машину в гараже на 3-4 часа в Айндховене! Это же не нормально?) Ну и какие-то еще мелочи, так сразу в голову мало что приходит, но вот на них интуитивно чувствуешь: свинство, что они (настолько) платные. Не должно так быть. Хотя понятно, что, видимо, неизбежно будет, и не только в Голландии... Ых.
     
    Sangria, 26 фев 2015
    #82
    • Нравится Нравится x 1
    • Согласен Согласен x 1
  3. _id_

    _id_ Аксакал

    Я другое имел ввиду. Вот парковки меня не напрягают совершенно, так как есть выбор не парковаться или не иметь машины вообще. А вот дороговизна жилья, страховок, энергии лишают возможности неработать или работать эпизодически. Ну не получится у меня работая 1 день в неделю за это заплатить.
     
    _id_, 26 фев 2015
    #83
    • Согласен Согласен x 1
  4. Sangria

    Sangria Старожил

    А вы бы хотели не работать или работать эпизодически? 8)

    Ну мы немножко о разном, значит. Понятно, что европейцы по рукам и ногам скованы тоннами всяких платежей и обязательств, но это уже другая тема, совсем неподъемная. Я говорила о таких чисто косметических уступках, "удешевлениях", чтобы была хотя бы небольшая иллюзия, что мир не до последней молекулы поделен на точки дохода, с четко прописанными ценниками на каждой из них. Маленький компромиссик, бесплатно руки помыть - is all I ask for, Holland! ;)
     
    Sangria, 26 фев 2015
    #84
    • Нравится Нравится x 1
  5. _id_

    _id_ Аксакал

    Хотел бы избавиться от социальных повинностей. Говорят, это пенсией называется :)

    Дык в этом тут все. На работе важен не столько результат, сколько номер, на который ты списываешь время. Что уже говорить о сортирах. Они пока что чистые и наименьшее зло.
     
    _id_, 26 фев 2015
    #85
  6. ncux

    ncux Админ

    Жизнь в Германии - это бюрократический ад, по сравнению с любым Бенилюксом.
    Жизнь во Франции (не в Париже) - повсеместный национализм/расизм.
    Так что... туризм ≠ эмиграция.
     
    ncux, 26 фев 2015
    #86
    • Информативно Информативно x 2
    • Согласен Согласен x 1
  7. Tima

    Tima Старожил

    В Камбодже можно жить за 6 долларов в сутки в гостинице, или за 20 в "крутой". Тепло, фрукты недорогие и море рядом. Кило манго можно на рынке за доллар купить. Бензин стоит как России, в общем все прекрасно!
    А бесплатные сортиры вообще везде, при желании.

    Это же ненормально? Или нет? :D
     
    Tima, 26 фев 2015
    #87
  8. Sangria

    Sangria Старожил

    Игорь, вы опять копаете невозможно глубоко! :) Намекаете на неэффективность индивидуума и системы, профанацию трудовой деятельности и прочие глобальные несовершенства нашего мира. Но ведь такой вариант - это наименьшее из зол. :) Хрупкий баланс есть, все при деле, неэффективный работник формально пристроен, на пособии не сидит, налоги с него в кассу идут... Это ж вообще суть всего социального мироустройства в Европе, как мне видится: мегатонны балласта и десять грамм работников действительно чего-то умеющих и приносящих реальную пользу. Пока оно так работает. Не хочется думать о том, что это в конечном итоге может превратиться в мыльный пузырь, который в конце концов лопнет.

    О каких повинностях речь? :)

    ПС Так вас же не наручниками привязали к этой работе, я надеюсь? Поменяйте! :)
     
    Sangria, 26 фев 2015
    #88
    • Нравится Нравится x 1
    • Смешно Смешно x 1
  9. pyfun

    pyfun Старожил

    это как посмотреть. Если к бюрократии привыкнуть и завести дома 5 мусорных вёдер, то переезд в Бенилюкс покажется анархией.
     
    pyfun, 26 фев 2015
    #89
    • Нравится Нравится x 2
  10. SashaZ

    SashaZ Модератор

    Мы примерно так же думали (вместо Беларуси был Питер, долго думали возвращаться обратно). Голландия занравилась после того, как уехали отсюда в Штаты. После чего с удовольствием вернулись обратно по случаю. Причем в Штатах напрягали совершенно неожиданные вещи, на которые мы заранее не обращали внимания. Так что как по мне так голландский паспорт не повредит, на случай необходимости непредвиденного отступления.
     
    SashaZ, 26 фев 2015
    #90
    • Нравится Нравится x 2
  11. Zheka_

    Zheka_ Завсегдатай

    А поподробней можно?
    --- Сообщения объединены, 26 фев 2015, дата первого сообщения: 26 фев 2015 ---
    А поподробней можно?

    Спрашиваю без какого-то там сраказма или еще чего. Просто реально интересно услышать опыт умных людей, поживших в разных странах.
     
    Последнее редактирование: 26 фев 2015
    Zheka_, 26 фев 2015
    #91
    • Согласен Согласен x 3
  12. Фероника

    Фероника Активный форумчанин

    угу, и мой муж сбежал оттуда после 5 лет жизни-работы и сказал, что больше ни ногой туда, а я бы попробовала, это ж Америка :)
     
    Фероника, 26 фев 2015
    #92
  13. Zheka_

    Zheka_ Завсегдатай

    А поподробней можно, почему?

    Спрашиваю без какого-то там сраказма или еще чего. Просто реально интересно услышать опыт умных людей, поживших в разных странах.
     
    Zheka_, 26 фев 2015
    #93
    • Согласен Согласен x 1
  14. Фероника

    Фероника Активный форумчанин

    со слов мужа: так на Родину хотел, что поехал работать в Голландию :) к дому поближе, в общем :)
    но сравнивая из своего опыта Америку и Голландию, в его глазах Америка выигрывает в бытовых вопросах, налогах и так далее.
     
    Фероника, 26 фев 2015
    #94
    • Информативно Информативно x 1
  15. Gvb

    Gvb Старожил

    У меня родственники в штатах. В вопросах цен и налогов Америка выигрывает. Но дальше начинается:" у меня прекрасный контракт, целых 10 дней отпуска, и еще целых 3 дня в год я могу пропускать по болезни! Я так рад, что у меня постоянный контракт! Overtime? Нет, что ты, я же на зарплате, а не на почасовой. Да, работаю теперь не так много, иногда даже 8 часов в день." И так далее.
     
    Gvb, 26 фев 2015
    #95
    • Согласен Согласен x 1
    • Информативно Информативно x 1
  16. SashaZ

    SashaZ Модератор

    Можно.
    Из плюсов:
    1. Приехали и в первый же вечер начали названивать друзьям, как дома. В Бостоне много старых знакомых.
    2. Ехали по работе на экспатовский контракт - много денег, большой дом, все организовано для нас, голландский отпуск и мед. страховка без ограничений.
    3. Выбрали отличное место, поскольку могли выбирать. В Штатах школы финансируются из местных налогов, так что надо выбирать хорошее место, чтобы дети пошли в хорошую школу. Лучше выбрать не могли, жили в Лексингтоне, ближайший пригород Бостона.
    4. Катались на лыжах каждые выходные, с друзьями. Лес за домом. Детские кружки в разнообразии. Музей науки по выходным. Две машины. С комфортом родили третьего ребенка (все, разумеется, покрыла голландская страховка). Заработали денег. Перешли на качественно новый уровень жизни.
    5. "тут язык хоть не родной, но уже почти понятный" (В. Музыкантов).
    6. В Бостоне есть зима!

    Почему хотелось уехать в Голландию. Довольно странный список, я знаю.
    1. У старшего не сложилось со школой. Несмотря на все усилия по поиску хорошего места, ему там было некомфортно. Он взахлеб рассказывал в классе, как хорошо было в Голландской школе, и к нему быстро приклеился ярлык чужака, который понаехал и хвалит чужое, и не любит наше. Он не догадывался, что такое может случиться (и, думаю, у большинства детей 7-летнего возраста не хватило бы ума на то, чтобы продумать последствия, при том, что в Голландии он был в международной школе, все понаехали и все рассказывали о том, как жили раньше). Вобщем, я могла бы представить такое отношение к иностранцу в нашем октябрятском детстве. И с учителем было абсолютное непонимание. Но, понятное дело, просто не повезло, легко могло бы быть так, что наоборот, было бы плохо здесь, в Голландии, а там хорошо.
    2. Нас напрягал "великоамериканский шовинизм" отовсюду. Начиная от комментариев родителей одноклассников или коллег "поздравляем, что вы наконец-то приехали в Штаты, лучшую страну мира, теперь вам тут будет хорошо, надеемся, что вы без проблем оформите все документы, чтобы тут остаться навсегда". Робкий ответ, что в других странах нам тоже было неплохо воспринимался с недоумением. И в целом, гипер-патриотизм этой страны, который, в отличие от бСССР поддерживается населением и совсем мне не близок, создает ощущение, что ты вражеский шпион, все думают одно, а ты другое, при этом тебя считают своим (в Голландии нет), и мне от этого было некомфортно. Политика и философия маленькой Голландии, которая не считает себя центром вселенной, мне как-то ближе.
    3. Далеко до дома.
    4. И в целом, переехав из Голландии в другое место начинаешь ностальгически вспоминать ставшие любимыми мелочи. Здешние друзья. Велосипедная доступность. Цветы в саду в марте. Поездки в выходные по красивым городкам. Любимый йогурт. Детали быта, всякую ерунду, которая и вызывает ностальгию.

    Детские ежедневные разговоры о том, как они уже хотят поскорее обратно, когда же, когда, очень окучили. Потом случился кризис, проект (который планировался на два года), неожиданно закрыли, и мы были очень рады, что нам удается вернуться не потеряв срока проживания в Голландии (что случилось из-за удачного стечения обстоятельств - нас забыли вовремя выписать из мерии, но одновременно с этим Максим специально слетал в Голландию на пару дней, чтобы прописаться обратно у друзей).

    Короче, я за паспорт, или за еще какую регистрацию. Ибо никогда не знаешь, что может понравиться, а что нет. А еще вот дети, у которых в неожиданный момент оказывается собственное мнение на тему географии дома.
     
    SashaZ, 26 фев 2015
    #96
    • Информативно Информативно x 6
    • Нравится Нравится x 4
    • Согласен Согласен x 1
  17. Vytas

    Vytas Старожил

    А пройтись 5 минут дополнительно с бесплатной парковки? Я редко паркуюсь платно в Айндховене. Не такой уж и громадный город, однако :)
     
    Vytas, 26 фев 2015
    #97
  18. ncux

    ncux Админ

    @Фантомас , если вы продолжите настолько бестактно себя вести, то очень быстро покинете этот уютный форум ко всем чертям.
    На мой взгляд, вам есть за что извиниться перед @Фероника .

    @Greta , изволь не делать из Рассвета клон Дырок от сыра с о(б)суждениями личной жизни его пользователей. И это не просьба.

    Тему почистил, продолжаем разговор...
     
    ncux, 26 фев 2015
    #98
  19. Фантомас

    Фантомас Новичок

    Я у них и так бываю периодически :)

    Вы же всю переписку удалили. Какой у вас "взгляд"? А главное на что...
    --- Сообщения объединены, 26 фев 2015, дата первого сообщения: 26 фев 2015 ---
    Все записи удалил и теперь еще грязью поливает. Ну и ну.
     
    Фантомас, 26 фев 2015
    #99
    • Согласен Согласен x 1
  20. ncux

    ncux Админ

    Фантомас нас покинул на неделю.
     
    ncux, 26 фев 2015
    #100
    • Нравится Нравится x 1
Страница 5 из 7

Поделиться этой страницей

Загрузка...