Кто же победил в ВОВ?

Как бы то ни было, сегодня 9 Мая! Всех с праздником!

<img src="http://russdom.ru/200205i/9mai.jpg" border="0">

Если есть у кого такое желание, песни по теме можно сегодня послушать
здесь  (интерактивный интернет-радиоканал)

 

Мне кажется, что это в тему о тяжелых переживаниях россиян (ссср-щиков) об их долe в Победе:

(Георгий Бовт из Gazeta)

Для многих стран и народов история войны, отстоящей от нас уже более чем на полвека, стала лишь поводом для исторического хеппенинга-маскарада, не более того. А поводы для выказывания общенациональной гордости и радости стараются искать – и находят – больше в настоящем, но уже никак не в прошлом. Потому что идти в будущее с головой, повернутой в прошлое, затруднительно. Все время будешь спотыкаться, наступать на всякие лежащие под ногами грабли.

У нас 9-го – это совсем, совсем другое. И в этом смысле ту войну мы еще для себя не довоевали. И все никак не довоюем. Это день, когда мы вспоминаем про себя как Победителей. Надуваем патриотизмом щеки. Испытываем гордость за страну, оборовшей великого ворога. Говорим об исторической миссии особенно часто и с особенным значением....

Про усатого верховного вообще в эти дни в последние годы бывает много. Много и все чаще – как-то так по-доброму. Привел к победе. По-р-р-р-ядок был. Родина была крепка броней. Чуть поже – ракетами и балетом. Потом другие, не усатые, развалили все. Профукали.

 

Ну, это кто как реагирует. Кто-то может и щеки надувает, а у меня все 9 мая ком в горле стоял, не могла смотреть ни фильмы, ни передачи о войне. Когда была маленькой, все как-то воспринималось отстраненно, а теперь думаешь о тех людях, кто в этом участвовал, об их родственниках о всех этих безумных жертвах и потерях. Кстати, подобные чувства у большинства моих знакомых. Радость, конечно, тоже в этот день есть, но как в песне поется "со слезами на глазах". А вообще еще и в советские времена в этот день было принято на кладбище ходить и поминать людей погибших.
Так что, Витас, вы, как всегда, представили лишь одну точку зрения на явление, не более...



<!--EDIT|June|1052833878-->

 

Kонечно, и погибших вспоминали. Но это больше уже сами участники или их родственники. Официально же 9 Мая праздник Победы, а не день_поминовения_ погибших или проливания_слез_по_жертвам. Основным элементом же такого праздника победы над фашистом-врагом были военные парады и демонстрации. Жертвы же вспоминали только когда нужно было еще раз напомнить какой враг был вражеский и как хорошо, что дедушка Сталин его победил.

Мне просто очень странно слушать людей, которые обижены тем, что роль их предков якобы недооценивается. Причем речь идет не о собственных достоинствах, а о достоинствах и роли предков (мол, не уважают нас, а наши предки то всех освободили).
Были еще и другие войны, с татаро-монголами, к примеру. Или, вот, совсем недавно еще в Афганистане. В Чечне война еще идет. Ни та, ни другая война не дает еще повода для Дня Победы, а поэтому и повода "со слезами на глазах" праздновать (а заодно и вспомнить о жертвах и ветеранах) нет. На мой взгляд просто печально.

 

Да знаете, а погибшие, участники и их родственники- это вся страна (ну, может за исключением Литвы, не знаю). Поэтому, видно личная сопричастность и столь велика. Я ни одного своего деда не видела, один закончил войну в Праге, другой- в Комсомольске -на-амуре, где с 44 года с фронта за стишок о товарище Сталине в своем блокноте в лагере сидел (да так и сгинул). Так что к Сталину у меня особо теплых чувств нет. А Афганистан и Чечня- это войны не того масштаба, здесь только некая часть людей может воспринимать это так же остро, как и ВОВ.
А военный парад- это атрибут любого военного праздника, последние годы это были парады ветеранов, но сейчас им уже тяжело, поэтому в параде, в основном курсанты принимают участие. Он продолжался, кстати, всего 30 минут. А если вы советские парады вспоминаете, то там другая идеологическая нагрузка была, демонстрация силы и мощи . Сейчас этого и в помине нет.

 

Витас, не надо обобщать, пожалуйста. Моя бабушка, которая всю войну фельдшером под бомбами раненых спасала, когда я ее в этом году поздравила с Днем Победы, сказала: "Самое главное - чтобы вы никогда не видели войны". То поколение столько тягот и ужасов вынесло на своих плечах, и их уже настолько мало осталось, что ИМХО отнимать у них этот день Победы, в первую очередь радостный для них день, кощунственно. И к парадам военной техники большинство ветеранов относится очень даже положительно.

А в испытывании гордости за страну, сыгравшую ключевую роль в разгроме фашизма, я абсолютно ничего зазорного не вижу.

 

Хм... как-будто я у кого-то хотел отнять День Победы. Мне кажется, что бабушкам и деушкам нужно помогать и создавать приятные моменты в независимоти от того День Победы ли сейчас по календарю или нет.

И гордость за вашу страну испытывайте сколько вам вздумается. Разве речь об этом? Тема с чего началась? С того, что кому-то не хватает признания факта гордости другими людьми. Kто-то, видите ли, думает, что кроме России еще и другие страны побеждали над фашизмом. Или, не дай Бог, Россию не  вспомнили или вспомнили, но без трепетания на устах. Ну и что? А зачем вам надо, чтобы все трепетали перед ролью России в МВ? Чтобы вас уважали? Мне кажется, что гордится деяниями своих предков можно, но ваши собственные деяния говорят о вас больше, чем все достоинства всех ваших предков. Гордитесь лучше своими талантами и добрыми делами. Лучше будет для чувства собственного достоинства

 

Вот это и печально. Раз не затронуло нас или соседей, то можно о чужом горе и не вспоминать. Может быть, если бы народ более остро воспринимал горе и смерть сотни тысячь чужих (несоседских и неродных) людей, принесшей чеченской войной, то и война в Чечне быстрее закончилась. Не знаю. А то получается иногда, что война в Ираке россиян больше волнует, чем война в Чечне (еще бы, мы - это мы и нам все можно, а вот американцы в Ирак без нашего разрешения полезли).

 

Надо сказать, что в современной России, вы можете найти сотни точек
зрения на одно и тоже событие. Вы привели точку зрения одного
человека, а точнее даже не человека  :yeah: а репортера  :yelrotflmao:

Но если вы почитаете мнение большей части высказавшихся людей,
включая к примеру мнение таких известных людей как президентов
разных стран, премьеров, видных общественных деятелей, которые
пришли почтить память павших во второй мировой войне, то я думаю,
что после этого даже пересказ того, что высказал некий репортер,
вам покажется неэтичным.

Ну посудите сами - что несет в себе фраза "другие, не усатые развалили
все". То есть фраза как бы говорит, что если бы усатый, то есть
Иосиф Сталин до сих пор был бы жив, то страна была бы сильной и богатой.
Бред одним словом.

 

Я не о том, Витас. вот если у Вас, лично, не дай бог, конечно, ребенок тяжело заболеет, вы это будете так же переживать, как если это будет мой ребенок? (Если ваш ответ- да, то имя Ваше, Витас- мать Тереза!) Так и тут. ВОВ перепахала жизнь не просто многих людей, а нескольких поколений- я вот третье поколение, а ущербна из-за того, что у меня нет ни одного деда, а у бабушек жизнь сложилась из-за этого тяжело, что не могло в итоге не отразиться на судьбах моих родителей, и внекой степени на мне. Чеченская война меня тоже трогает, но не так персононально.

 

Витас, война в Чечне - это война совершенно другого масштаба, это же совершенно очевидно. Чечня - часть РФ, которая к тому же не давала спокойной жизни окружающим регионам. Представьте себе, что провинция, скажем, Gelderland решила отделиться от Нидерландов, а пока суть да дело, захватывала заложников в соседних провинциях, устраивала взрывы домов в Амстердаме и обкладывала данью голландских бизнесменов. Интересно, что в таком случае предприняли бы Нидерланды, а?  ::

 

Кстати, 9го мая в новостях показывали репортаж, не самый короткий, с Красной площади в Москве - парад, выступление Путина. И очень уважительно комментировали.

 

Не понимаю причем здесь масштаб. Надо подождать пока масштаб увеличиться, чтобы люди сопереживали жертвам войны? А как насчет масштабов татаро-монгольского ига?

Чтобы сделала Голландия, если бы Гелдерланд захотела освободиться, я не знаю. Если бы от меня захотела бы уйти жена, то я бы под прицелом ружья ее не держал бы.

Жизнь человека, на мой взгляд имеет большую цену, чем территориальня целостность социума (не органического тела, заметьте, а социально определенного невидимыми границами в нашем сознании).

Мое ИМХО, если кому хочется отсоединиться, то ради Бога. Полной независимости все-равно быть не может и рано или поздно приходит момент начала сотрудничества и (под конец) обьединения.

 

Масштаб здесь при том, что человеку, как правильно сказала June, более свойственно сопереживать тому, что затронуло его и его близких, чем другим войнам, коих в ХХ веке было великое множество. Или вы способны равно переживать за жертв WWII и регионального конфликта в какой-нибудь Уганде?

 

вспомните с чего всё началось. с того, что, действительно, кому-то сильно не нравится то, что в США роль СССР в победе в WW2 мало кто знает (что есть вопрос спорный само по себе). и о чём здесь дискуссия? меня вообще мнение конкретных граждан США об этом мало волнует. Vytas прав 100% - хочешь гордиться - гордись, но нафига пытаться возмущаться тем, что другие не испытывают трепетного уважения перед нынешней Россией и её гражданами? И вдобавок при том, что, например, об участии США и Великобритании в WW2 сами знают из совестких учебников истории? совершенно непонятно чему возмущаться.

при чём тут Уганда? Чечня тоже в Уганде?



<!--EDIT|Alex Zimarev|1052844949-->

 

Меня, до тех пор пока белорусов не начали отправлять воевать в Чечню, этот конфликт волнует настолько же, насколько другие региональные конфликты по всему миру. То есть не очень сильно. Уганда была просто примером

 

Алех, если вы внимательно читаете дискуссию, то возобновилась она после поста Витаса, который привел фрагмент некой статьи, выражающий по мнению Витаса, настрой большинства экс-советских(к коим Витас, конечно, не принадлежит) по поводу празднования дня Победы. Ему возразили, что все не так одназначно. После этого разговор в традициях старых коммунистических демогогов ("почему в магазинах нет колбасы?"- "а разве вы забыли, что в америке негров дискриминируют?"), разговор перешел на Чечню. Если Витас приведет хотя бы несколько параллелей между ВОВ и чеченским конфликтом, то можно подискутировать на эту тему в другом топике.

 

А вообще витас, чем больше Вас читаю, тем чаще думаю, что вы из какой-нибудь религиозной секты...

ну чем не слово пастыря

"Мне кажется, что гордится деяниями своих предков можно, но ваши собственные деяния говорят о вас больше, чем все достоинства всех ваших предков. Гордитесь лучше своими талантами и добрыми делами. Лучше будет для чувства собственного достоинства"

  :notify:

 

думаю, эти слова звучали бы разумно из уст любого здравомыслящего человека. а если в собственной жизни гордится нечем, то можно и американцев попинать, чтоб СССР за победу в войне сильнее уважали. а то, вишь, распустились. говорят, сами воевали! знаем мы всё, тушенка-второй фронт вот и всё.

демагогия, это Вы правильно заметили. только с чьей стороны - не буду пальцем показывать, а то тоже обвинят в принадлежности к секте или непатриотизме, или в том и другом вместе взятыми.

насчет параллелей отечественной войны 41-45 годов и войны в Чечне - в обеих войнах погибло много русских солдат, а еще больше - мирных жителей. причем по большей части потери в обеих были обусловлены безграмотностью советских/российских военачальников и текущей политической ситуацией внутри страны.

 

а насчет уважения, в далеком детстве прочитал где-то четверостишье ветерана, которое заканчивалось так:

"я ветеран Великой Отечественной, а не участник ВОВ"

с тех пор меня слегка коробит, когда я это "сокращение" вижу.