Кто о чем ;) (...а я, как обычно, по следам опроса)

мне тож кажется что времена просто изменились. Если женщина требует равенства с мужчиной, то надо быть готовой к тому что оно распространится на все, а не только на те области что выгодны с этой точки зрения.

ну и изначально мы тут говорили о том какие представления о жизни изменились пожив в Голландии.
Так вот это одно из них. Просто тут женщины более равны с мужчинами чем в России. А в России женщины более равны чем в некоторых странах Востока.

А ежели это не нравится то надо ехать на Восток, одевать паранжу, вступать в гарем к знатному мужу и сидеть там и не высовывать нос.

 

А на мой взгляд, ребята, вы просто прикрываете жлобство. Это ведь не секрет, что женщины зарабатывают меньше, чем мужчины. Почему бы не показать так сказать "широту души"? То что вы обзываете "совковским менталитетом" у русских еще до советских времен проявлялось в разных вариантах.

 

по-моему, признаком воспитанности является предложить оплатить счет за обоих, разделить его, если уместно, и дать возможность вашему спутнику/спутнице сделать то же самое. от страны и пола это очень мало зависит. по крайней мере, так меня учили мои советские родители и так я учу своих голландских детей.

 

дак о том и речь что оно появилось давным давно. Вместе с тем что женщина сидела дома и воспитывала детей, не имела права голоса , делала все как скажет муж, мужик имел право ее поколотить и т.д и тп.

а теперь это все отмерло.
пора поменять стереотипы.
ну или как я уже предложил -- на Восток! недавно смотрел передачу по ned2 - там это все еще сохранилось и бедные голланские добровольцы безуспешно пытались объяснить темнокожим женщинам что муж не имеет права их бить и что они имеют право чтото решать в семье.

 

Вот видите, Евгений, как хорошо мы поговорили.
Вы оказывается не жлоб, раз для вас норма платить за обоих. Я же в свою очередь, криков про равенство за собой как-то не замечала. Так о чем это мы?

 

вот с этим я абсолютно согласен. так и нужно делать.

мы и с друзьями всегда так поступаем если вместе куда-нибудь идем

 

Не про извинения, это вы бросьте. Если меня мужчина пригласит в ресторан (не муж, конечно, с мужем мы все равно платим из одного общего кармана), а так теоритечески. Я уж точно никаких мужчин приглашать не буду, в юности не приходилось и сейчас нечего. Так вот идея - перед ответом порыться в интернетк, какие у них цены и хватит ли мне зарплаты это оплатить, выглядит как то смешно. Кто кому приятное хочет сделать? Кто кого приглашает?

Не так давно голландская семья пригласила нашу семью в музей. К нашему изумлению они оплатили в кассе билеты за всех. В ответ мы пригласили их после музея перекусить.

 

из-за врожденного жлобства?

 

Re: с мужем мы все равно платим из одного общего кармана
а карман в чьих штанах?

Re:голландская семья пригласила нашу семью в музей
лучше расскажи о музее (портреты, небось?) - в теме русские голландцы это, на мой взгляд, любопытнее

 

Да вы просто жлоб, Евгений! А поговорить?

 

я думаю мы тут просто говорим о двух разных вещах, грань между которыми провести очень трудно.

я приводил уже пример насчет провинциальных "клубов" в которые девочки ходят ради того чтобы повстречать "прекрасного принца" который угостит их дорогими коктейлями а потом покатает на крутой тюнинговой девятке.

Ирида, я не думаю что вы из таких. Не хотелось бы думать

так вот это одна грань.

другая грань - это простое уважение друг к другу с обоих сторон


Евгений, не воспринимайте так близко насчет жлобства.
И вы жлоб, и я жлоб, и все голланцы тоже жлобы получаются.
Но гдето ведь есть тот самый единственный нежлоб! И я верю он найдется!

 

Я согласен с теми оценками, которые вы написали. Однако именно выделенная фраза вызвала переходы на личности. Посему несколько замечний.

В контексте реитуалов, вы ведь когда идете на свиданку в ресторан, то ставите себе целью, возможно бессознательно, понравиться (ну и оценить вашего потенциального партнера тоже). Иначе зачем туда ходить (т.е. если вы уже пошли). Посему вы оцениваете поведение вашего потенциального партнера и по критерию жадность / щедрость. Это нормально, как впрочем и для мужчины тоже. Недопускать возможность оплаты мужчиной счета за ресторан является нежелание быть обязанной ему чем-либо, что воспринимается скорее как комплекс (ну действительно, мы ж не в районном клубе). На мой взгляд, оба человека должны предложить оплату, а вот кто заплатит в конечном счете даст проявить обаяние и щедрость вам обоим, так что строгие правила никчему: в процессе оплаты может случиться обаятельная игра. Когда же вы провокативно пишете, что пусть ему будет стыдно, не пытаетесь ли вы наказать мужчин за все грехи, ожидая такой удобной возможности?

 

Я вообще не понимаю, о чем Вы тут спорите. Был задан вопрос, некое социологическое исследование. На самом деле - есть такой "стереотип", что голландцы платят каждый сам за себя - и кто-то с этим "свыкся", кому-то это кажется (до сих пор) странным. При чем тут, кто что думает и на что надеется, идя/приглашая в ресторан??? Вопрос - вы согласны (уже) примерить этот стереотип на себя или (еще) нет. Как и со всеми другими стереотипами, в каждом конкретном случае они могут не выполняться, а главное - совершенно необязательны к исполнению.

 

Это вопрос самоидентификации. Спор, IMHO, возник из-за интересностей и вкусностей в половой культурной идентификации поведения.

 

а мне кажется, что есть довольно интересная тема для спора - любой стереотип имеет под собой определенную почву в виде системы ценностей, логики, привычки и т.п. разобраться в стереотипе и посмотреть на него с разных сторон - не в этом ли цель настоящего социо- и прочего исследования?
что касается ситуации - в рамках темы ее можно вертеть произвольно - вместо надуманной парочки (парень/девушка) легко представить коллегу, или одногруппника, или начальника, приятеля, или просто знакомого, или родственника - думаю, что не очень ошибусь, если скажу, что у каждого интеллигентного человека бывали случаи, когда наслаждение общения за совместной едой было сильно подпорчено грызущим червячком "волнения о денежном вопросе".