Еще раз про интеграцию (Какие они, настоящие голландцы?)

А вы не верьте. Это же страна капитализма, где все желают получить прибыль. Если обязательная страховка будет включать полное покрытие расходов на зубного врача и (не побоюсь этого слова) качественную подкачку груди, стоить она будет существенно больше. А платить больше желают далеко не все.

 

Если Вам это необходимо, я готова признать, что я НЕ УМНЫЙ человек.
Возможно после этого разговор войдет в конструктивное русло.

Да, меня интересуют различия, чтобы о них помнить и их понимать.
Вопросы норм поведения, как уже было сказано в теме, иногда существенно отличаются. Простой пример: вам когда-нибудь в России приходили открытки от ваших коллег или друзей, что у них ребенок родился? У меня за полтора года проживания в Голландии уже коробка таких скопилась.

Опять таки интересуют вопросы не только норм, но и "хорошего тона".
Пример: какой предлог будет наиболее благовидным, если вы не хотите посещать корпоративное мероприятие?

Про "тут не дома" - это, простите, ясно. А вот какая именно культура? Какое мировозрение?

Про культуру: что у местных считается детской мировой классикой? Что принято читать маленьким детям и в какие игры они играют?

В России, например, это (сорри, просто наобум): Маугли, Карлсон, Мумми-Тролли и т.д.
Здесь же Мумми-Тролли - это такие финские бегемотики и то, 90% населения о них слыхом не слышали.
В казаки-разбойники тут тоже не играют. А во что?

И это я только с мелких начала... Есть еще и подростки... И музыка, и история и прочее-прочее-прочее...
Культурная разница огромна. Мне интересны местные "не писаные" стандарты. Которые явно есть. Но не будучи голландцем или не прожив достаточно долго в этой стране их узнать довольно трудно.

 

Вы сами себе и ответили
кстати, поинтересуйтесь - у соседей базовая страховка дороже, но и покрывает больше

 

С какой страной среднюю продолжительность жизни будем сравнивать?




https://www.cia.gov/library/publications/th...egionCode=eu#NL

 

2apitkevich:
простите, Вы самые простейшие сайты про жизнь в Голландии читали? там все подробно разъяснено - коротенько и ясно, правда, ну т.е. не понимаю, что такого трагичного в открытках
а дети у Вас в закрытом социуме живут? не общаются со сверстниками, не посещают детских учебных заведений? Вы спросите в школе и саду в будущем, Вам охотно и про книжки расскажут, по возрасту, и про песни, и про игры
не стоит заморачиваться загадочностью русской души, просто наслаждайтесь жизнью и все, а то вон народ о кремации задумывается

Вы же сознательно приняли решение эмигрировать, что странного в том, что Ваши представления о жизни не совпадают с местными, принятие и следование внешним приличиям/ традициям нисколько не ущемляет Вашу индивидуальность, голландцы, вообще-то, декларируют полную лояльность к чужеземцам
спокойно кушайте борщ!

 

Прощаю, я читала и регулярно читаю:

Сайты:
Рассвет =)
Голландия сквозь дырки от сыра и массу ссылок с этого сайта
Nu.nl
Комьюнити в livejournal (уж и не помню имени, поскольку во френдленте)

Книжки:
Уже упомянутые тут
The UnDutchables,
The Low sky

а также:
Minding your Manners (A guide to Dutch Business & Social Etiquette)
Hoe hoort het eigenlijk?

Последнюю считаю кладезем информации.

Детю у меня 12 лет и посещает она интернациональную школу в которой контингент другой. Про книжки-песни и игры хоть сколько-нибудь структурированную информацию собрать не удается. Вобще я же писала, нету у меня в окружении более-менее стандартных голландцев - поэтому здесь и спрашиваю.
Пыталась беседовать с продавцом в детском книжном магазине: мне посоветовали взять книжек с картинками побольше....

 

Может есть смысл перевести ребенка в обычную голландскую школу или колледж/лицей - ребенок быстро станет источником информации и проводником по голландской жизни.

 

А если подумать? У вас дети есть?

Это потрясающе добрый совет по отношению к РЕБЕНКУ, которого сперва оторвали от друзей в России, и, только он чуть-чуть привык к местной системе опять отправить ее менять все?

Вы правда думаете, что ребенку все равно?

 

Да. Мой сын состоит на учете у ортопеда. Попали к нему без проблем, т.к. врач детской консультации заподозрила у него
дисплазию тазобедренного сустава. Наш домашний врач, хоть сам и не увидел отклонений, направление выписал сразу.
Дисплазию у сына действительно нашли, но в самой легкой степени. Откорректировали и поставили на учет.

 

"Маэстро, урежьте туш".

Я не специалист по советам из жизни эльфов или сферических коней в вакууме - предпочитаю давать практические советы, из тех случаев с чем сам столкнулся. И этот совет взят из жизни. Еще точнее - из моей жизни. У меня одному из детей было 12 лет когда мы приехали в Голландию. И, как мне кажется, я лучше знаком с вопросом.

Какой смысл был отдавать ребенка в интернациональную школу? В обычной голландской школе учителя умеют обучать детей-иностранцев "с нуля". Система не лишена недостатков, но она есть и она работает. Неуверенность - надолго ли вы в этой стране? Тогда, пардон, нахрена Вам копание в голландцах? Забейте, запишите их огульно в жлобы и живите счастливо.

 

Re: Hoe hoort het eigenlijk?
Последнюю считаю кладезем информации.

Я в шоке: подвиг сравним с подвигом Паганеля, по ошибке выучившего в совершенстве португальский язык вместо испанского.

 

Извините, просто ваш совет меня потряс.

Разница в том, что Вашему ребенку УЖЕ было 12 лет и вы спокойно пошли сразу в гимназию...
А нам было почти 11 и, пойдя в Голландскую школу, мы бы через 4-5 месяцев попадали под раздачу - CITO test. С учетом того, что ребенок не знал ни слова на местном наречии на момент приезда, шансов сдать тест у нас бы не было.
И куда бы мы тогда попали?

В тот момент бодание со всей местной системой, чтобы ребенка таки зачислили в приличную школу казалось мне чем-то ужасным. Вариант с интернациональной был гораздо более щадящим.

Сейчас что-то менять, конечно, можно. Но в нашей ситуации это не выглядит лучшим вариантом. И с точки зрения поддержания хорошего контакта с ребенком и просто с точки зрения ее благополучия. Я сомневаюсь, что она хочет в местный университет.

Ну и предложенное вами: использовать ребенка как инструмент интеграции, не кажется мне этичным.

 

Многие дети здесь знают Винни Пуха, Пеппи Длинный Чулок, Питер Пена. А чем вам не мировая классика произведения голландской писательницы Анни Шмидт. Ее произведения известны во многих странах, в числе переведены на русский язык. Дик Бруна с его кроликом Nijntje известен во многих странах мира(правда в каждом языке у нее своё имя, в английском Muffy), кроме России.

 

Спасибо.
Если про Няйнче я знала (чисто визуально), то про Анни Шмидт нет.

Я же потому и спрашиваю

 

Re: то про Анни Шмидт

http://www.dbnl.org/tekst/schm001flui01_01...i01_01_0027.htm

 

Мне данная книга помогла понять откуда у многих местных обычаев растут ноги.
Еще в ней очень хорошо перечисленны именно различные аспекты местной жизни, о которых я бы никогда не задумалась.

Что бы вы не говорили, конкретно мне, конкретно данная книга очень помогла.
Вероятно это связано с персональной ситуацией. Мне пришлось общяться с голландцами, которые были так воспитаны и в повседневной жизни придерживаются описаного в данной книге.

 

понятия не имею где ОльгаД, но у меня сильное ощущение, что вы, Афродита, сидите, за соседним столиком этой кафешки в Ларене. я даже оглядываться стала по сторонам, а потом на время глянула и поняла, что вы там, видимо, вчера сидели

 

угу, со вчерашнего для сижу, жду

Miffy

 

Re: общяться с голландцами, которые были так воспитаны и в повседневной жизни придерживаются описаного в данной книге.
unbelievable!

 

Все произведения Лингрен я видела в книжных магазинах у нас в Алмере. В магазинах есть также Алиса, произведения Киплинга. Кроме того здесь очень популярны сказки братьев Гримм, Шарля Перро, а так же Пиноккио.

Ссылки на детские книги голландских писателей на русском языке:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2341368/

http://www.ozon.ru/context/detail/id/334478/