30% рулинг уменьшают до 5 лет?

А где ответ-то? Это все констатация факта, не более того. Есть какие-то новости по поводу конкретных шагов, которые PWC хочет предпринять по этому поводу?

--- Сообщения объединены, 26 апр 2018, дата первого сообщения: 26 апр 2018 ---

Ну все упирается в "наслаждается материнством", да. По факту, стресса было больше, чем наслаждения, поэтому решено было, что 1к за садик - меньшее из зол. Но мы уходим от темы, предлагаю этого вопроса больше не касаться.

 

Не знаю, кто так считает. Я, напротив, считаю, что голландцы -- очень трудолюбивый, любящий порядок, народ. Мне это близко.

 

Никто не будет этого делать. С каких щей это подстава? Решили изменить, и изменили.

 

Я думаю, что мой предыдущий пост даёт исчерпывающий ответ, но для дополнительной ясности поясню ещё раз: я, лично, голландцев лузерами и нахлебниками совершенно не считаю.
Не будете ли вы так добры указать мне мои посты, где я утверждал подобное, как мою позицию?
Это ведь очень удобно, приписать оппоненту в дискуссии заведомо неправильное утверждение, которое он не совершал, а затем начать справедливо возмущаться.

 

GVB,
я не помню кто что где и когда писал.
Но то что экспаты - пуп земли, а голландцы - лузеры проскальзывает во многих сообщениях на форумах экспатов.

 

Ну, может, тогда не стоит проецировать общие ощущения на отдельных участников отдельного форума?

 

По моему опыту работы в ИТ, технически, голландцы ничуть не лучше в плане квалификации. Они скорее берут терпением и трудолюбием, по принципу "тише едешь дальше будешь". И в принципе этот подход вполне себя оправдывает, работают стабильно и без авралов, пусть и звезд с неба не хватают. Но наверно, что может даже более важно, голландцы гораздо лучше в маркетинге, бизнесе и планировании, и в целом это дает хорошие результаты.

Sigma, экспаты определенно не пуп земли, но то что местные всегда в более выигрышных условиях по сравнению с приезжими, начинающими с нуля, это в любой стране так. И да, когда уже все есть, можно по жизни не сильно напрягаться.

 

ну вот опять мне читается какой-то скрытый смысл в том что "можно расслабиться и не напрягаться".

тут почти все в 18 лет начинают с нуля, мамы, папы, дедушки и бабушки живут своей жизнью и не жертвуют ничем ради детей и внуков.

 

Ну, я смотрю именно по своим коллегам-голландцам, совершенно не сказал бы что они работают "на износ". Может конечно в ИТ зарплаты выше средних по стране, и в других местах все посложнее, не знаю.

 

Все это мне напоминает такую же ситуацию, что была в 2012. Много непонятного, так же спекулировали по поводу ретроспективной отмены, по факту - принятые решения обратной силы не имеют, есть даже зсакон на эту тему.
См. https://dutchreview.com/news/economy/why-retroactively-cutting-down-30-unfair/

Как я понимаю решение еще не было принято, за него пока не голосовали, готов побиться об заклад, что будет так:

1. Для новоприбывших - 5 лет
2. Для тех кто меняет работу, если 5 лет прошли, при запросе о рулинге получат отказ, даже если вы изначально получили на 8/10 лет, поскольку рулинг выдается вам при запросе работадателя

И у меня есть достаточно весомый аргумент: если ретроспективно можно отменить решение такого органа как налоговая, то можно и для других институтов принимающих решения, а это попахивает авторитаризмом.

Что можно сделать, я поддерживаю идею автора статьи (см. выше)

 

Sigma, у меня уже давно подозрение, что существует несколько параллельных Голландий.
У меня на работе почти все коллеги, которые имеют детей в возрасте от 18, им помогают (или по крайней мере, они мне так говорят). Оплачивают съем жилья, страховки, обучение (но, правда, почему-то не часто), если ребёнок выражает желание жить отдельно, то выдают подъемные (10-15k, по их словам), помогают с покупкой техники и так далее.

С другой стороны, я работаю в крупной IT компании, где зарплаты повыше, чем в среднем. Когда моя жена общается с родителями других детей в школе, то она обрисовывает картину, подобную тому, что описываете вы.

 

скорее всего есть много различных факторов.
моей голландской родине и многим коллегам никто не помогал.

я бы хотела помогать своим детям по крайней мере с жильем, НО если они не будут принимать мои правила совместного проживания, то выгоню в 18 лет, пусть узнают каково жить без поддержки...

 

А тут не нужен никакой скрытый смысл, голландцы по официальном данным работают меньше всех в мире.

https://www.weforum.org/agenda/2018/02/the-dutch-have-the-best-work-life-balance-here-s-why/

"Only 0.5% of Dutch employees regularly work very long hours, which is the lowest rate in the OECD, where the average is 13%. Instead, they devote around 16 hours per day to eating, sleeping and leisurely pursuits."

Экспаты, первый день вышедшие тут на работу после 10-12-ти часовых рабочих дней в своих Лондонах, Сингапурах, Нью-Йорках, реально удивлены как тут вообще что-то функционирует, при том на каком все "расслабоне".
Так что ничего удивительного в несправедливом по Вашему мнению представлении экспатов о голландцах вобщем-то нет - как работают, такое и представление.))

 

Может они просто поняли что-то в жизни, что не поняли другие?

Но речь не про это в топике. Речь идёт про то, что эти для кого работящие для кого расслабленные голланцы собираются "кинуть" ради сиюминутной выгоды небольшую группу людей, которых они сами и пригласили . Вот это тревожно.

 

Тут уже просто по теме обсуждать нечего. Пока новостей не будет, говорить особенно не о чем. На мой взгляд, как я уже писал, это чисто популистская мера.

В парламенте будут по этим поправкам голосовать, или правительство может это просто как изменение правил протащить?

 

Если второй пункт станет реальностью, это фактически означает рабство на текущего работодателя с 1 января 2019. Это совсем нездорово как-то.

 

А чего тут проскальзывать , зачастую так и есть.
Голландцы - часто безответственные, расслабленные, нелюбящие напрягаться.

Да, работу сделают. Но сначала попьют кофе, потом met collegas praten, потом бродьес на обед. Потом сделают и в 4 домой.
А утром так и быть переделают и исправят то, что вчера сделали криво.
Ненуачо, рустих ан.

А тут приезжает русский/индус/румын/подставить нужное, который просто работает тщательно да и ещё больше и эффективнее.

Прорваться они на работу не могут , бугога. Ни одного у нас на собеседовании не видел. На начальственные позиции, где надо языком - работать, да, это подходит.

Бываю я частенько в офисе другой компании, где одни голландцы. Да это капец, они 30% времени просто трындят друг с другом обо всем что угодно.

Нет, я ничего не имею против, почти все голландцы - дружественные и приветливые люди. Но нытьё про отобранную работу я не пойму.

Короче, см. картину от Desinformer выше.

 

вы судите по одному контингенту - IT.
Я знаю многих голландцев, работающих на себя , которые очень ответственные и усердные.

и муж мой пока был здоров работал с 4 утра до 23.00 и не оставлял работы, пока она не была сделана.

 

А что не так с IT? Все голландцы, с кем я работаю -- это ответственные и усердные люди. И менеджеры, и работники ниже уровнем тоже.

--- Сообщения объединены, 28 апр 2018, дата первого сообщения: 28 апр 2018 ---

Не мой опыт совершенно. Как-будто другую реальность описали.

 

Так мы вроде про айти тут. Рулинг, полагаю, по больше части у айтишников.

Впрочем могу привести примеры удивительно разгильдяйства и не в айти тоже. Даже могу медицину не упоминать

--- Сообщения объединены, 28 апр 2018, дата первого сообщения: 28 апр 2018 ---

Я в данном случае буду только рад, если мой опыт не отражает реальность, а является узкой выдержкой.