Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.

Tweede Kamerverkiezing 2023

Тема в разделе "В Голландии", создана пользователем alexgeorg, 26 окт 2023.

Метки:
?

За кого вы готовы проголосовать на парламентских выборах 2023 (наличие прав не имеет значения)?

Голосование закрыто 21 ноя 2023.
  1. VVD

    11 голосов
    32,4%
  2. D66

    2 голосов
    5,9%
  3. GROENLINKS / Partij van de Arbeid (PvdA)

    2 голосов
    5,9%
  4. PVV (Partij voor de Vrijheid)

    3 голосов
    8,8%
  5. CDA

    1 голосов
    2,9%
  6. SP (Socialistische Partij)

    0 голосов
    0,0%
  7. Forum voor Democratie

    4 голосов
    11,8%
  8. Partij voor de Dieren

    0 голосов
    0,0%
  9. ChristenUnie

    0 голосов
    0,0%
  10. Volt

    1 голосов
    2,9%
  11. JA21

    1 голосов
    2,9%
  12. Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP)

    0 голосов
    0,0%
  13. DENK

    0 голосов
    0,0%
  14. 50PLUS

    1 голосов
    2,9%
  15. BBB

    2 голосов
    5,9%
  16. BIJ1

    0 голосов
    0,0%
  17. Piratenpartij

    3 голосов
    8,8%
  18. BVNL

    0 голосов
    0,0%
  19. Nieuw Sociaal Contract

    2 голосов
    5,9%
  20. Overig

    1 голосов
    2,9%
  1. Selena

    Selena Форумчанин

    Ну вам вообще не угодишь! Мало 20к+ патентов иметь, 30+ лет разработок и монополию на самый технологичный продукт что вообще когда-либо производился (само производство, между прочим, прямо в NL), еще и диверсификацию подавай :)
    Они, кстати, еще метрологию производят, так что ненадотут
     
  2. alexgeorg

    alexgeorg Аксакал

    А вы знаете сколько софтвар инженеры в этой супер пупер крутой компании получают в сравнении с Гуглом, Амазоном и пр? Капитализация есть, а зарплаты нет.
    Когда технология закончится, а пределы полупроводников уже известны, упадет быстрее Филипса.
     
    Последнее редактирование: 1 дек 2023
  3. Selena

    Selena Форумчанин

    Я знаю. А про пределы полупроводников еще Мур в 1965 сетовал.

    Но вообще, ответ был на ваши унитазы за копейки. Остальное уже вообще никак не в тему.
     
  4. Orange

    Orange Старожил

    Безусловно.
    Чем бы дитя не тешилось, лишь бы выбирало wiskunde B.
     
  5. Orange

    Orange Старожил

    На вопрос "почему может Япония?" в 80-е годы прошлого века был дан настолько развернутый ответ, что из него выросла целая консалтинговая индустрия, успешно процветающая до наших дней.

    Возможно вам действительно стоит заняться корейским вопросом.
    Главное Север с Югом не перепутать.
     
  6. Antoncp

    Antoncp Форумчанин

    Здесь мне сложно судить, в 2008 году был в России и там кризис прошел как легкий испуг длиною в полгода, большинство еще потом на опережающем восстановлении фондового рынка заработали. А здесь новый тип кризиса - без просматриваемого лучика света в конце туннеля, ну по ощущениям. К тому же более комплексный и системный. В 2008 было понятно, что мир расплачивается за игры Волл-стрита, американцы покуралесили, а потом, как у них принято, разослали "тикки" всем странам, чтобы заплатили по их счетам. Сейчас тоже без американцев не обошлось, мы спасаем их от кредитного коллапса, ну и станок ФРС исправно "размазывает" ошибки Америки в виде инфляции густым слоем по планете. Но теперь в игре и Китай, который, кажется, реально запустил ковид, чтобы прикрыть тупик в темпах собственного развития, ибо там огромные политические риски из-за того чтобы старая экономическая модель двузначного роста перестала работать. Все сложно. И когда тебе еще местные властьимущие подливают масла в огонь с каким-нить новым CO2-побором на авиапутешествия, а ты и так живешь с каждым днем все хуже, а работаешь все больше, и копишь на отпуск год, ну... реакция может быть обостренной.

    А еще полная бесперспективность, ибо если не успел обзавестись своим жильем, то с обесцениванием труда при текущих темпах печати денег - вроде оно тебе уже никогда и не светит. Также как и дети, которые очень дороги в условиях голландского социализма с капиталистическим оскалом лица. Отсюда отчасти может и зависть к беженцам с Африки и Востока, которые могут позволить себе детей, а ты - белочка в колесе - нет, потому что как только перестанешь его крутить, тебя в отличии от них выкинут как использованную батарейку, даже без всяких модных утилизаций.

    Мне тут, кстати, друг, который как раз голосовал за Вильдерса рассказал интересную теорию почему за него в частности и якобы голосовало много местных мусульман (хотя казалось бы). Это у них на работе обсуждается. В стиле верхи не могут, низы не хотят. Мол, старое консервативное поколение мигрантов настолько в душе нетерпимо ко всем нетрадиционным ценностям левых, что готово выстрелить себе в ногу руками Вильдерса, лишь бы мол не ЛГБТ. А мусульманская молодежь наоборот жаждет эмансипации, и типа будет рада если все исламские школы прикроют и старшие родственники перестанут контролировать каждый шаг. Не уверен, что все это близко к истине, но теория изящная в плане того, откуда у Вильдерса взялась такая поддержка отовсюду.

    Ну это ж официально, а неофициально, но вполне реально - тут есть одна тема на форуме, где это обсуждали. Насчет в 2 раза может я и хватанул, но точно на своем опыте знаю кучу позиций с ростом в 50-60%, и это только с февраля 2022 года, когда я переехал. Постоянно хожу в магазины и запоминаю все цены.

    Меня и, думаю, существенную часть голландцев (которые когда выпьют проговариваются в духе, вы нам еще за украденного у нас Зварта Пита ответите) все это смущает своей страшной несвоевременностью. Мир на пороге Третьей мировой, союзники предают союзников, ООН в коме, кругом снова правит сильный, а не усредненное понятие справедливости, и тут мы все в белом, словно девочка-эмо на концерте металлистов. Когда надо вставать в боксерскую стойку и готовиться отражать удар. Ладно бы упражнялись в извинениях в тихие и сытые времена, но сейчас... хотя к самому формату извинений тоже есть вопросы.

    Покаяние Германии оно как раз было своевременным, потому что живы были те, кому они лично адресовано. И жертвы и палачи. А за рабство кто кому должен каяться. Сменилось много поколений, потомки бывших рабов теперь могут быть господами и наоборот. Сам состав народонаселения Нидерландов значительно сменился, вот у меня предки во времена рабства тоже получается рабами были в условиях крепостного права. Притом у нас в России были черные рабовладельцы (тот же Ганнибал - арап Петра Великого), у которого были белые крепостные, но не наоборот (чтобы белый господин и сплошь черные рабы). А здесь получается я как белый голландец (ну ладно, это я размечтался, как стремящийся к голландскому ПМЖ) должен по умолчанию каяться перед перед всеми выходцами из бывших колоний. Только я тут то причем, не говоря о том, что дети за отцов не в ответе. Все это превращается в страшный фарс на фоне искреннего и нужного покаяния Германии. Притом естественно я против рабства, разделения людей по цвету кожи и прочего, просто это нездоровое ворошение далекого прошлого само по себе реанимирует разделительные линии, которые благополучно канули в лету. А тогда, столетия назад, и мир был другим, и общие нравы. И кто знает, если бы голландцы не торговали рабами, а полученные деньги не инвестировали в собственное образование и рост культуры, может быть сейчас бы и не было концепции всеобщих прав человека и личности, а те же африканские племена по прежнему торговали бы друг с другом захваченными в набегах рабами (хотя постойте, в Газе что-то такое и сейчас происходит). Не должен лев, сидящий в зоопарке, извиняться за своих предков на воле, что они охотились на косуль. Просто окультуренный лев не должен делать этого сам.

    Кстати, про льва. Вот американцы очень сдержанно извинились за Хиросиму, и Америку все уважают (хотя где на исторической линейке Хиросима, и где рабство). А если как наши падать в ноги и рвать на себе рубаху с покаяниями, то да, еще и денег захотят. Вы привели цитату с NOS, но это как раз аля дисклеймер от Нидерландов в стиле "денег нет, но вы держитесь" (хотя какие-то сотни миллионов евро там уже выделили на образование в бывших колониях). Только это так не работает. Всякие правозащитные стаи хищников уже почуяли что Акела слаб, пахнет кровью и барышами для них. Вот показательная летняя статья на DW "Netherlands: King has apologized for slavery, but then what?" (вообще если погуглить, есть и другие, особенно опасные от Индонезии, как главной жертвы голландской экспансии, которой в силу размера нужны ну очень большие компенсации). Там и подзаголовок ламповый-говорящий "From apology to reparations?". Где гарантии, что какое-нибудь следующее нидерландское правительство с левым креном не уступит чаяньям юга в желании получить все непосильно нажитое назад...
     
    Последнее редактирование: 1 дек 2023
    • Нравится Нравится x 1
    • Согласен Согласен x 1
  7. alexgeorg

    alexgeorg Аксакал

    Кстати эта ветка уже длиннее, чем про выборы 2021, а ведь всего неделя прошла. Похоже политика взяла людей за живое.
     
  8. Darya Yeremenko

    Darya Yeremenko Активный форумчанин

    Вы и правда копите на отпуск год? Может, стоит (в условиях нынешнего рынка труда, где новая работа находится даже не сегодня, а вчера) поговорить с начальником о повышении зарплаты или же поискать что-то другое, лучше оплачиваемое?

    Ваши дети голодают и живут под мостом? Сколько их у вас, что они вам настолько дорого обходятся?

    Может, стоит перестать постоянно ходить по магазинам и уделить образовавшееся время работе? Давно известно, что лучше увеличивать доход, чем пытаться ужать расходы, эффект больше.

    Какие-то у вас депрессивные настроения. Валерьяночку на ночь не пробовали? Вот честно, от ваших постов хочется завыть и пойти повеситься.
     
    • Нравится Нравится x 1
    • Не согласен Не согласен x 1
  9. Antoncp

    Antoncp Форумчанин

    Я могу, конечно, не писать, если читать неприятно или звучу истерично. Но здесь же в ветке люди удивлялись откуда столько голосов у Вильдерса. Я попытался объяснить, в том числе на примере своего мироощущения. А так как в обществе все это не принято проговаривать, оно и получается, что все накипевшее выплескивается на выборах неожиданно для политологов и благополучных обывателей.

    Я пока голландский учу. Делаю, к сожалению, это медленно, так как способность к языкам не развита. Без нормального голландского и с одним английским работа мне светит только за минималку. С ней да, на отпуск надо копить год, детей не заведешь при всем желании. Почти все уходит на аренду жилья и оставшееся на еду. Такова судьба партнеров КМ, если они переехали без востребованной в NL профессии. Моя российская здесь никому не нужна. Новая в IT, хотя я прошел курсы и учусь постоянно помимо работы за минималку, она тоже будет не скоро. Ибо рынок для начинающих сейчас мертвый, всем нужны люди с опытом или, как минимум, с хорошим голландским. Но это моя личная ситуация. Полагаю, что у многих даже не понаехов, свои сложности, раз они голосовали за Вильдерса. Мы же в исходе выборов пытаемся разобраться, а это, пожалуй, невозможно сделать если не понять истоки депрессивных настроений у многих жителей королевства.
     
    • Согласен Согласен x 1
  10. Darya Yeremenko

    Darya Yeremenko Активный форумчанин

    Да ради Бога, кто я такая, чтобы что-то вам запрещать :), просто хочу сказать что вы видите все уж совсем в черном свете. Все далеко не так плохо, как вы себе представляете. На вашем месте я бы что-то с этим делала, начала бы с той же валерьянки :).
    Вы знаете, как обычно - кто видит мир с точки зрения возможностей, а кто - ограничений. Вы стоите как раз на второй позиции. Сейчас работу можно найти даже с плохим голландским, и даже вовсе без него (если у вас действительно хороший английский, этого будет достаточно). Чтобы не быть голословной - я лично позавчера подписала контракт с украинской девочкой на позицию ко мне в бухгалтерию, при этом у нее хороший английский, совсем базовый голландский (а в бухгалтерии язык уж точно важнее, чем в IT или инженерии, например) и огромное желание работать. Этого оказалось достаточно, чтобы ее взяли на работу на зарплату, выше минимальной в два раза (как видите, это противоречит вашему утверждению выше о том, что без голландского работу не найдешь вовсе или найдешь на минимальную зарплату). Кто ищет - тот всегда найдет (цитата).
    А детям много не надо, поверьте мне (наш старший родился, когда мы жили на зарплату мужа-PhD, а это совсем не vetpot, поверьте :)). Малышу нужен вообще минимум, а к моменту, когда он подрастет, доходы тоже подрастут (дети - просто великолепный стимул зарабатывать больше, опять же, из собственного опыта :)).
     
    Последнее редактирование: 1 дек 2023
    • Нравится Нравится x 2
  11. Dmitry Pankratov

    Dmitry Pankratov Аксакал

    Ну прямо совсем высокие зарплаты там у немногих, и абсолютные цифры не очень показательны, особенно для Калифорнии. Я думаю, что на стартовую гугловскую зарплату в 120-140К там прожить довольно тяжело.
     
    • Согласен Согласен x 1
  12. puch72

    puch72 Старожил

    Так это про недерландские отделения. Слышал там зарплаты у тех же датасайнтистов чуть ли не в 2 раза больше чем у лидера европейского хайтека
     
    • Информативно Информативно x 1
  13. puch72

    puch72 Старожил

    1. Кому нужна будет метрология без сканеров 2. Поищите процент доходов от метрологии в общем бизнесе.
    3. И да. Я метролог ;)
     
  14. Lion

    Lion Старожил

    Больший, чем ранняя пенсия? :)
    Недавно обсуждали, зачем держать деньги/дома/машины, если детям это оставить сложно из-за высоких (обещают еще выше) налогов на наследство?
     
    • Согласен Согласен x 1
  15. Dmitry Pankratov

    Dmitry Pankratov Аксакал

    Отсюда вывод: на контекстной рекламе и продаже личных данных можно заработать гораздо больше, чем на всякой ерунде вроде инженеринга :)
     
    • Нравится Нравится x 3
    • Информативно Информативно x 1
  16. lukas

    lukas Старожил

    У соседа трава зеленее. Высокие зарплаты есть, но по-видимому недостаточно высоки.
    Средний возраст, когда американцы покупают свой первый дом.

    photo_2023-12-01_12-05-02.jpg
     
    • Информативно Информативно x 1
  17. Darya Yeremenko

    Darya Yeremenko Активный форумчанин

    Для меня - да, больший, меня ранняя пенсия не греет вообще никак и уж точно не стимул больше зарабатывать. Ну и зарабатываю я больше не только ради детей, а ради того, чтобы жить хорошо здесь и сейчас, а что будет на пенсии и будет ли она вообще - будущее покажет (помним - хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах).
    Что значит сложно оставить? Я все равно оставлю детям, да, они заплатят налог на наследство, но, в любом случае, налог будет не 100%, что значит, что они наследство получат, пусть и в урезанном виде, и оно облегчит им жизнь в какой-то мере. А мне этого уже достаточно :).
    Да и вообще, оставление наследства - опять же, не стимул для меня (вон, наши родители в Харькове тоже планировали оставить нам наследство. Все мы знаем, что через год и девять месяцев войны осталось от того наследства), я рада тому, что наши доходы позволяют достойно растить и ставить на ноги детей, опять же, здесь и сейчас. А с наследством - we shall see.
     
    • Согласен Согласен x 1
  18. lukas

    lukas Старожил

    Странная постановка вопроса. Вы же живёте в своём доме и ездите на своей машине, а не просто их "держите"
    А дети 20% максимально налог заплатят.
     
    • Согласен Согласен x 1
  19. SergeY

    SergeY Старожил

    Смешались в кучу кони, люди: мздоимцы, корейцы, вакцины. Вакцины, кстати, Европа производила. Только они оказались не самыми модными: не РНК.
    Со Штатами тяжеловато гягаться. Это так. Но это уже давно так. Я не припоминаю, чтобы после ВОВ Европа в чем то значительно превосходила Штаты в промышленности или технологиях. Так что если и просрали полимеры, то это уже давно произошло, а не в последние 10-20 лет правления всяких VVD.
     
  20. mantic

    mantic Старожил

    А как же Biontech?
     
  1. alexgeorg
  2. ncux
  3. SergeY
  4. kleevahew
  5. valeria

Поделиться этой страницей

Загрузка...