смотрите новости

2Serge

Ага. То есть для Вас физическое истребление "унтерменшей" и уголовные дела - это одинаковые вещи? Человек, который фактически сделал интернационализм обычным делом, и человек, который хотел убить всех не-арийцев - это одно и то же?

Геббельс был бы рад такому повороту.

 

Вот как-то не получается без личностей:

"Я Вас поздравляю, Геббельс и его дело живут в Вас"

 

Ну вообще не репрессиями едиными. Тут как бы еще это было, причем цифры только по Украине, а были еще и Россия и Казахстан.

link

Я вот себя спрашиваю, зачем я пишу в эту тему что пытаюсь донести и до кого.

 

Но важно еще отметить, что нельзя списывать все на Сталина. Получается, что Сталин был плохой, мы его проклянем, а остальные ни пи чем, просто его боялись и поэтому делали плохое.
Сработали какие-то общественные механизмы, которые привели к подобной ситуации. На месте Сталина вполне мог бы быть Троцкий или еще кто-нибудь и лучше бы вряд ли было. В фашистской Германии были свои механизмы, в Камбодже, Китае и еще нескольких странах тоже наблюдалось что-то подобное.
Вы только представьте расстрел 800 тыс человек за 2 года. Это ж сколько нужно было только стрелков, могильщиков и прочего обслуживающего персонала?! И не известно чтобы люди в массовом порядке отказывались это делать. Значит нашлось много людей-тупых шестеренок с искаженной моралью. Таких же точно как фашистские солдаты, которые заживо сжигали мирных людей в их домах. Вот это по-моему самое ужасное.

 

Вот есть факт - 4 млн осужденных. Есть факты о нарушении законов по конкретным делам (например, упоминались 40 штук в этом треде). Но отсюда нельзя сделать вывод, что ВСЕ 4 млн были осуждены "несправедливо".

Конечно, отсюда нельзя сделать и вывод, что все было верно. Нельзя делать какие-то выводы, не узнав, что же там было. Но я не могу их не делать, просто потому, что куча людей сделала выводы не в пользу Сталина. Ну что же, а я буду за. По крайней мере до того момента, когда явно не увижу все доказательства.

Может, через 30 лет напишу книгу о том, как меня угнетали за мое инакомыслие, травили, переходили на личности Или хотя бы короткий рассказ "Один день из жизни Рассветовского Форума". Мало ли, вдруг получу нобелевку

p.s.
Постараюсь попозже найти "справедливые" примеры.

 

link
Ну и до кучи
link

 

я горд Вашей оценкой!

но признайтесь - ведь были, были среди них настояшие враги немецкого народа, и убийцы. так что физическое истребление остальных была просто приемлемая плата за уничтожение убийц, трусов, предателей и прочих неблагонадежных элементов. Просто Вы не нашли в себе Духа принять эту плату, остановились пока на 1 невинном ради уничтожения 1000 убийц, а Геббельсу со товарищи для блага народа ничего не жалко было, ни себя ни других. Вот были люди, на какие жертвы шли, не то что Вы с одной несчастной жертвой (извините уж за переход на личности).

 

Выше приводились цифры
"С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу"

Откуда взялись 2 года?

 

осталось сделать следующий решительный шаг и сравнить гитлера и горбачева. а еще лучше - с ельциным. ну и что, что в т.н. "лихие девяностые" кучу людей убили. зато в страну пришла Демократия. вот это я понимаю - Герой. куда уж до него Сталину.

мне определенно нравится ход ваших мыслей!

 

Не путайте peer reviewed materials с биллетристикой

 

По официальной статистике за большинство расстрелов было в 37-38 году. Точно больше 600 тыс за два этих года.

 

Согласен по сути, а в мелочах-нет.

Я тоже себя спрашиваю зачем вестись на глупые провокации. И нахожу утешение в

1. Антропологии
2. Попытке нахождения морального компаса.

 

Все одно лучше, чем водку пить шутка
приболел я. скучно мне.

 

сравнивайте, кто ж Вам не дает. Я ни того ни другого не идеализирую, на том же Ельцине - чеченская война, но попробуйте найти при них в таком масштабе напрямую санкционированные репрессии и расстрелы "врагов народа", по классовому или национальному признаку, или "Польша - уродливое детище версальского договора" и т.д. Не вышло из них Великих Вождей, как у товарищей по оружию Шикльгрубера и Джугашвили.

И не надо про то что они развалили Великую державу - страны не разваливаются одним-двум-тремя людьми, а за развал той что к моменту развала соответствовала своим руководителям, Вы лично несете такую же ответственность как и Горбачев. Вы вышли с оружием или без защищать СССР в любой из моментов его распада? нет? тогда почему на них киваете?

P.S. А мне не нравится ход ваших мыслей - ибо он такой же, как у доблестных рыцарей НКВД-ВЧК.

ведь сначала можно говорить "у нас зря не сажают", а потом всегда можно добавить "Но и не стал бы говорить про "миллионы жертв"...Но отсюда нельзя сделать вывод, что ВСЕ 4 млн были осуждены "несправедливо"." А раз так - значит справедливо и оправданно.

P.P.S. Перед прекращением дискуссии хотелось бы узнать все же Вашу личную цену блага народа - 1000, 999, 998, .... 1 убийц на 1, 2, ...., 1000 невинных?

 

Я тут поразмыслил, и что-то в Ваших словах есть. Может, действительно, не нужно считать жертв ради Благой Цели? Вон США не считают. И никто их не осуждает. А у нас (русских) наверное, совести больше.

 

Вы же белорус.

 

разговор SergeY, Dmitry Pankratov, ЛяЛя и других с relgames напоминает мне разговор профессора Преображенского с Шариковым

 

Миша, есть люди что ради идеи жизнь кладут, причем с разных сторон, а тут всего лишь виртуальное общение.

P.S. А касаемо peace - ты не возразишь против факта что чья-то идея может напрямую коснуться тебя в реальной жизни, как касалась других - "воронком", гулагом, освенцимом, террористом-смертником и прочим и прочим? Так что игнорировать идеи и их носителей - не получится.

 

Я родился в СССР.