"Счастье для всех" (и пусть никто не уйдет обиженным)

Да...

Наука - это сейчас модно. Обыватель верит в науку. Поэтому в рекламах разных товаров обязательно есть человек в белом халате, графики, компьютеры.

Пройдет какое-то время и станет модным что-то другое. Наверное, опять религия. И Svetlychok начнет лечить не "информационными полями с динамической фиксацией на вещественных носителях", а святой водой, молитвами и иконами. И самое смешное, что некоторые действительно излечатся

 

Alexey,

Я уже говорила, что в отсутствие адекватной модели, объясняющей феномен, приходить пользоваться той, которая хоть как-то систематизирует обнаруженное.

Больше, чем я уже предложила - выписки из ИБ, "показательный" пациент - я предложить не могу. Чем большую степень убежденности я буду демонстрировать, тем агрессивнее вы станете шельмовать метод.

Если вы полагаете, что все аллопатические препараты апробируются в условиях полной ясности и соответствия парадигме, то вы ошибаетесь. В любых клинических испытаниях (по крайней мере, тех, которые мне доводилось наблюдать) есть масса побочных феноменов, которые просто не учитываются исследователями.
Методика, не "прикрытая" крупной фармафирмой, по определению более уязвима.

Частные верования отдельных людей, что гомеопатия есть плацебо, не имеют большого значения. Гомеопатия была и остается медицинской специализацией, в частности, в Голландии только врач-гомеопат имеет право выписать некоторые препараты в высоких потенциях, необходимые для серьезного лечения. Распространяющиеся же без рецепта дают возможность, действительно, только для паллиативного лечения, и их советуют выпускники письменных курсов...

Я полагаю, что в рамках существующей дискуссии доказать что-либо невозможно (какие бы ссылки, цитаты и выписки я сейчас ни приводила) - остается дождаться, когда кто-то из участников форума рано или поздно-таки решится воспользоваться методом и проговорится о результатах. Тогда вам придется убедить этого человека - или людей - что их чистая от псориаза кожа или нормализовавшееся АД есть не более чем эффект плацебо.

Еще раз скажу, что я целиком и полностью понимаю ваш скепсис и разделяю желание нахдить рациональные объяснения любыи феноменам.

Я бы лишь предложила вам не входить за рамки цивилизованной дискуссии и не оскорблять собеседника - я имею в виду предположение о лечении иконами.

Я не знаю, что такое биорезонансная терапия, и наверное, уже никогда не узнаю. Однако мне известно другое - в ЦНИКВИ, центральном учреждении МЗ РФ, посвященном лечению кожных заболеваний и половых инфекций, идет постоянный поиск методов, которые позволили бы лечить эти инфекции не антибиотиками и не гормонами, в связи с низкой эффективностью излечения и большим количеством побочных эффектов. Так что генеральная личния партии, за отступление от которой вы меня подвергаете обструкции, уже повернулась лицом к сугубо шарлатанской озонотерапии хламидиоза и прочему мракобесию.

Таким образом, только практика есть критерий истины.

 

Re: только практика есть критерий истины
Спорное утверждение. Скорее наоборот, критерием истинности теории является ее предсказательная сила вместе с объяснением ее ограниченности и неспособности давать 100% достоверный результат. Статистический феномен (описательная чать явления) теорией не является и категория истинности или ложности к нему неприменима, за исключением, пожалуй, закона Менделя "три-к-одному" ;-)

 

Уже прошло: (
source)

 

Во, это и есть та самая лечебная мысль. К Норбекову, строем! А потом на Тибет карабкаться, совесть пемзой чистить, чтоб сияла и спать не мешала.

Акуна Матата!!!

 

Re: К Норбекову
Шарлатан Ышшо тот.

 

Всё идет по кругу

 

Svetlyachok: только практика есть критерий истины

marshaal: Спорное утверждение. Скорее наоборот, критерием истинности теории является ее предсказательная сила вместе с объяснением ее ограниченности и неспособности давать 100% достоверный результат. Статистический феномен (описательная чать явления) теорией не является и категория истинности или ложности к нему неприменима [...]

_______________________

"Истина" тоже вещь субъективная. Для человека, страдающего (особенно долго) от болезни, высшим "критерием истинности" будет, наверное, всё же излечение. И из двух методов лечения:
* научно обоснованным, но (почти) безрезультатным, и
* знахарским, но эффективным (или кажущимся таковым),
больной, думаю, выберет последний.

А критерий истинности теории вы, Маршаал, процитировали весьма точно. Только, насколько я понимаю, *пока* о сколько-нибудь сложившихся теориях био-, информационных, торсионных, полей и т.п. говорить не приходится. А потому общефилософический критерий истинности не приложим и к ним... Так что в данном случае Svetlyachok права.

Malihini.

 

SashaZ,

Я рада, что это все=таки оказалась ты, и спасибо за предложение.

Отмечу, что мой скепсис по отношению ко всевозможным "альтернативщикам", всегда был крайне высок, отчасти это связано с тем, что, работая с пациентами с тяжелыми хроническими заболеваниями - ВИЧ, гепатит С, пациентами с длительным опытом заболевания ИППП, довольно трудно предположить, что им может помочь что-то, кроме массированных атак интерфероновых производных и антивирусной терапии.

Да, я могу гарантировать, что в тольяттинских препаратах есть только то, что заявлено. Знаешь, несколькими годами раньше они поступали пациентам прямо в запаянных заводских ампулах с физраствором, там что убедиться в этом могли и пациенты.

Если речь идет об аллергии, проявляющей себя как атопический дерматит, сенная лихорадка и проч., то от нее не очень сложно избавиться. Онихомикозы, мнеструальные боли и целый ряд других, более сложных патологий относятся туда же.

В гомеопатии мне чрезвычайно импонирует целостный подход, то, чего нет и не было в аллопатии. Понимание человеческого организма как целостно функционирующей системы близко мне чрезвычайно.
Опять же, это еще и работает. Я не думала, что смогу сегодня писать это сообщение, потому что меня свалила некая острая вирусная инфекция с температурой 38,5 с повышением до 39,5, из-за чего, кстати, я не выполнила некоторые обязательства (to whom it may concern - прощу прощения). Лечение по методике "гомаккорда" (назначение нескольких гомеопатических средств сразу) вызвало сначала резкое усиление иммунного ответа, повышение температуры, и ряд других симптомов, - затем сильную жажду, и наконец, сон. Я проснулась здоровой, хотя и ослабла от лихорадки, и с нормальной температурой. Вероятность, что это был настолько короткоживущий вирус, крайне мала, а конституционально для меня не свойственны быстрые и легкие выходы из вирусных инфекций - обычно я болею от 5 до 7 дней. Ни анальгетиков, ни жаропонижающих, ни антибиотиков употреблять не пришлось. Именно в этом смысле правда - это то, что работает.

Другими словами, если это "мегаплацебо", которое позволяет на протяжении 5-6 контрольных лет сохранять чистые от цитопаразитов анализы, чистую от АтД кожу, а также дает возможность появиться новым, не пораженным онихомикозом ногтям у 97-98% испытуемых, это хорошее плацебо, правильное)) Если " псведоизлечение" от хламидиоза в результате рассасывания спаечных "завалов" позволяет женщинам, страдающим бесплодием, забеременеть и избежать ЭКО - еще лучше.

 

Вот еще одно соображение по поводу плацебо.

Не нужно верить мне или кому-то еще.

Не нужно изучать гомеопатию и лопатить горы двойных-слепых исследований.

Сделайте простую вещь. Возьмите два препарата, как когда-то предложил доктор Александр Коток группе скептически настроенных аллопатов - Aconitum и Belladonna. Изучите их действие при острых состояних (лихорадка, температура, жар...). Информация о них доступна в любом простеньком домашнем гомеопатическом лечебнике, кстати.

И применяйте при первых признаках появления жара.

Этого будет достаточно, чтобы выкинуть не только скепсис, но и заодно все запасы панадола))

 

По мне, так все средства хороши, лишь бы хандру побороть с минимальным вредом для окружающей среды и (кошелька :crazy1: ). А как там активируются выздоровительные процессы в теле - спиртом, чесноком, беседой, или химией - дело третье, каждому своё, в абсолютную универсальность лекарств не верю, равно как и в абсолютную истину. Но допускю асимптотическое приближение к оным.

Svetlyachok, а Вы Панадол в семье ныне вообще не используете? Мы так вовсю, ежели термометр зашкаливает. Если вы перешили на гомеопатические средства то в силу каких причин? Эффективность указанных препаратов выше, цена ниже, побочных эффектов не наблюдается, или есть какие-то другие нелинейные соображения (антропосоВФские, к примеру) относительно их применения? Любопытство.

 

Макс, я уже больше трех лет как не съела ни одной аллопатической таблетки, а ребенок в своей жизни вообще пока ни одной не съел, хотя, конечно, болел с температурой, особенно зимой-весной этой.

Я думаю, что гомеопатическое лечение эффективнее (встаешь в течение суток от любой ОРВИ, ни с антибиотиками, ни если просто отлеживаться - так не получается). И я думаю, что оно безопаснее, потому что, вестимо, нематериальные дозы вещества. Быстрота действия (буквально часы), безопасность - вот причина.

Кстати, это дешевле тоже. пузырек Аконитума обойдется евро в 7, а хватит его очень надолго...

Нелинейных соображений нет, честно говоря. Я далека от антропософских соображений. Хотя мне где-то нравится не покупать Панадол))

 

Свет, а что можно считать недостатком Панадола? Он, конечно, не лечит, но температуру сбивает. Признаюсь, есть у меня какой-то животный страх (с детства) перед всеми этими Mother's little helpers.
Когда я сижу дома с температурным ребёнком, даю ему таблетированные снадобья в исключительных случах, больше шаманю грейпрутовым соком, мёдом и чесноком. В юности, когда в ванной конмате имелась лохань на 200 литров, в случае ОРВИ/ОРЗ устаривал себе парилку и ледяной душ. После 2-3 повторов процедуры доползти до кровати было непросто, но на следующий день, как правило, был здоров.
Ещё, по моим наблюдениям, регулярные заплыва в бассейне избавили меня от насморка и признаков психицкого перенапряга. Метод освоен в студенчестве.
Чует моё сердце, пойду скоро к шаманам, склонность, однако, такую имею. Пациентов принимать буду в бане, с веником. Всех вылечу! :susel:

ЗЫ
Однажды сходил к Хуйсартсу (с) и вытряс из него мощную антибиотиковую таблетку. Но кушать не стал, положил на полку, а через неделю отдал её (мощную таблетку) загибающемуся организму знакомого. Организм выздорвел, знакомый цветёт. И я цвету. Где правда?

 

совершенно верно. наиболее широко распростроненная форма гастрита, а именно хронический хеликобактерный гастрит вызывается бактериями
Helicobacter pylori и устраняется комплексом антибиотиков (совместно с диетой и прочими вспом. терапиями).

А с чем связана твоя нежная любовь? Ведь ты же этим синдромом не страдаешь. Угадай, как я догадалась?

 

Саш, могу предложить такую "теорию": известно, что внутривенное введение хлористого кальция вызывает возбуждение симпатической нервной системы, усиление выделения надпочечниками адреналина, который в свою очередь приводит к "выхлопу" эндорфинов, вызывающих прилив здорового оптимизма, веры в себя, надежды на скорое выздоровление и т.п. - ну и дальше по описанной тобой выше схеме

 

Сугубо имхо, организму, "подсаженному" на отечественные средства "борьбы" с простудой первое время в Го приходится-таки переживать ломку. Но если удается переломаться, то могут случиться чУдные вещи. Оказывается, что после одного дня жуткой температуры (в нашем случае - 41) и непереносимых страданий ребенок на следующей день может быть свежим как огурчик, а его мама после пары дней просто с температурой (после того, как меня в детстве при каждом крошечном недомогании пичкали антибиотиками высокой температуры у меня практически не бывает, но уже при 37 мне совсем нездорово) и в режиме "мама болеет, маме нужно отдохнуть" ничего уже не надо, жизнь идет дальше. Единственное, с чем я так и не научилась справляться совсем без лекарств - с головными болями, особенно мигренями на почве перенапряжения (такая вот расплата за неумение вовремя переключиться или вообще "закрыться" ото всех и ото всего).

 

Не, синдрома у меня нет, и про его наличие у всех остальных - это тоже совсем не "научный факт", а одна из рабочих гипотез. Что касается гастрита, то мой собственный (а также наследственно-семейный) опыт тоже подтверждает обратное... Фиг знат, третий раз на одном и то же форуме одну и ту же волынку про собственные болезни, ломат. :blink: Ассоциативно - сразу всплывает, как именно Брук Шилдс отозвалась о специфической реакции Тома Круза на то, что она лечила постнатальную антидепрессантами...