"Счастье для всех" (и пусть никто не уйдет обиженным)

Aap, Svetlyachok! Я хоть никакого отношения к тому мед. форуму не имею и с О. М. не знакома. Но меня тоже "колдобит", когда обсуждают человека в открытую, который на этом форуме не появляется. Представьте себе, что "ваши косточки" где-нибудь перемывают, а вы ни сном ни духом. Не нравится - не читайте! Нет смелости высказать ваше мнение в лицо- пишите друг другу в личку!

 

Отчего же не хватает? Всему свое время.

 

Ну почему, вот, скажем, Путин, Тимошенко или Фердонк тоже в этом форуме не участвуют (по крайней мере под своими именами ), а ругать их можно. Все, что написано в интернете, навсегда остается на сайтах и/или в поисковых машинах. Рано или поздно все, кому надо, прочтут.

 

Ярослав, у разных людей разные пороги чувствительности. И я вполне понимаю, что покоробило Newskaja. Но форумы такое дело, что ограничителями в них чаще всего являются этические гнормы модераторов (или вообще отсутствие каких-либо), а не участников.

Мое личное мнение - суешься в Интернет консультировать, будь готов и к смерти. и к посмертной славе :lol: , и к тому, что вторичным продуктом закидают, хоть и неприятно, конечно.

 

Светлячок, вы только не забывайте, что на русскоязычных форумах в Голландии наши врачи делают консультации по доброй воле и БЕЗВОЗМЕЗДНО, а так они бы могли бы послылать всех к хаузартсам и выживайте как хотите. Ваше личное дело принимать это или нет, но тогда зачем лезть со своими вопросами и заочно плеваться на тех, кого не знаете. Я , в отличие от вас, лично знакома в Ольгой Михайловной, и пусть на на тот форум не пишу, но по телефону до и после рождения ребенка она дала мне несколько ценных советов, которыми местные врачи не раскидывались и в книжках их пришлось очень долго бы выискивать, каждый избирательно подходит к предлагаемой информации, это не значит, что если вам скажут с 10 этажа прыгать, вы пойдете это делать.
Порог чувствительности - это из другой оперы, политика и медицина, с моей точки зрения, вещи не сопоставимые, если бы медицина играла с жизнями людей как это делают политики, то мы с вами были бы тут не жильцы.

Катя, я бы подождала Украины,там можно будет полноценное обследование провести, а тут вы 1,5 месяца будете заниматься нервотрепкой (которая некому не нужна) по выискиванию врача и выбиванию нужных обследований по вашей проблеме. Я недавно все свои "открытые" вопросы порешала в Москве, хотя по некоторым получилось слишком поздно, но тут бы оно вообще врядли бы получилось.

 

Невская, я и в медфоруме писала, что именно я про означенного консультанта думаю. Причем не "вообще", а в частности, по совершенно конкретному вопросу. В результате моего вопля было сделано следующее: мой пост убрали; ответвление, которое привело меня в ярость, тоже убрали. Так что это мой личный опыт, который я рискнула разделить с другими, потому что именно я форум медицинский порекомендовала, а значит не грех и предупредить, такое краткое manual. Лично для себя определила, что там есть минимум два практикующих в Голландии врача, Морозка (которая сама скажет, как себя позиционирует) и другие консультанты, которые - еще раз - вполне возможно были очень понятны, полезны и авторитетны на родине, но в местных условиях(для российских есть куча других форумов, где более чем достаточно консультантов) иногда звучат хотя и резонно, но неосуществимо.
Отдельная история - участие в форуме, который при всем сложном к нему отношении, очень нравится и кажется очень полезным. Той же Любе (ЛЛ) с маленьким ребенком в свободное от работы время исключительно из соображений альтруизма приходится регулярно отвечать на самые разные и непростые вопросы. Консультантов найти сложно (сама пробовала найти, через знакомых, вешала объявления на форумах - полное фиаско), а вероятность того, что желающий консультировать будет давать адекватные советы совсем маленькая.
Заранее приношу извинения тем, кто невольно почувствовал себя задетым моими постами, но еще раз заверяю, что прецедент, свидетелем и участником которого я была, давал мне на это полное моральное право. :confused1: А что вполне вероятно, что и у консультанта может быть "плохой день" и именно этот консультант именно мне "не показался" - что же тут такого особенного? В разных других случаях, вроде случая Вилки - все очень даже в масть, в чем криминал-то?

 

Вилка,

Это и так, и не так. Консультации врача в сети вызывают приток клиентов, практически всегда. Безвозмездная консультация невыгодна только специалисту, заваленному пациентами и без этого. Когда врач с обширной практикой находит время, чтобы еще кого-то поконсультировать по сети, это всегда вызывает мое уважение - я таких знаю лично, блестящие специалисты и бессеребреники.

Я очень рада, что консультации О.М. вам помогли и не хотела вас задеть. Переформулируя свои иронические слова, могу отметить две вещи - я не понимаю, что такое врач-инфекционист, педиатр, рентгенолог и мануальный терапевт в одном флаконе, поскольку каждая из этих специальностей требует долгих лет обучения и постоянной поддержки себя в профессиональной форме.
Второе - я не понимаю, как можно до такой степени не обновлять своих знаний по предмету.

Что же касается консультаций О.М. как педиатра, то советы, которые она дает, совершенно расходятся с представлениями современной педиатрии, просто идут в разрез с рекомендациями ВОЗ и проф. ассоциаций педиатров, что не может не бросаться в глаза. Поэтому лично - персонально - я, ваша покорная, склонна считат эти советы вредными. В частности, рекомендации по ГВ, которые дает О.М., зарубят это самое ГВ в две недели на корню. Называть себя педиатром и при этом не ознакомиться с доступными даже в Интернете рекомендациями ВОЗ по введению прикорма и ГВ (как МИНИМУМ!) - если не преступно, то очень, очень халатно. Люди-то прислушиваются.

Я не знаю, кто вы по специальности, но представьте, что к программист приходит на проф. форум, где пользователь спрашивает, как ему отформатировать документ Ворд. А другой программист отвечает, что самое лучшее - запустить команду format c:/... Что-то в этом роде.

 

Мы уже далеко перешли на личности и отступили от темы, но коли так, то я отвечу за нее на правах дальней знакомой. Ольга получила образование как базис врача -педиатора, параллельно с ним получала образование массажиста, многие врачи в бСССР параллельно с основным образвание обучались на таких курсах. Насколько я помню, Ольга где-то через 9 лет работы педиатором переквалифицировалась в рентгенолога, т.к. того требовало время и там можно было заработать себе на хлеб в ее городе. Про врача-инфекциониста не знаю, про мануального терапевта тоже, но мне это не кажется странным, в бСССР было популярно учиться, постоянно повышать квалификацию, может она на них тоже доучивалась, я не знаю, а вы то уж тем более. Мой отец до 40 лет все где-то учился, 4 ВУЗа закончил, чтобы подняться по служебной лестнице без партийного билета.

Когда мы созванивались, то она сказала как лучше готовить грудь к ГВ, что с самой собой делать когда живот одними упражнениями не убрать и кое-что мо другим вопросам после родов. Возможно она говорила про взвешивание, ноникто этого не навязывал, я по крайней мере занималась им ровно столько, сколько это делают с голладскими детьми.

Человек не занимается самосовершенсвтованием на территории Голландии, т.к. по метным законам она сначала должна выучить голлансдкий язык, английский язык, получить по ним корочки, сдать медицинские экзамены и токльо потом ты получишь дорогу к самосовершенсвованию. У всех разные способности к языкам, это кажысь понятно. Человек пишет то, что знает из своей практики в Отечестве, пусть это не тут не так актуально, но не все же вам нравится в современной голланской медицине и не все вы оттуда принимаете, в конце концов тЭло ваше, вам и выбирать какие советы слушать, вот из этого я и призываю исходить.

 

Про тЭло согласна. И еще раз говорю - помогло и слава Богу!

Однако пройти мимо и не заметить рекомендации по ГВи прикорму, которые давно признаны не только устаревшими - не в моде дело, а вредными, понимаете? - сложно, и на мой личный взгляд, неправильно.

Да и структура тамошнего форума такая... специфическая. Не просто обсуждение - есть люди, у которых особый статус консультантов, к ним a priori прислушиваются больше.

Давайте закруглим с офф-топом, я вряд ли буду где-то еще обсуждать О.М, да и тут у меня, ей-Богу, непроизвольный стон вырвался.

 

Ура, за закруглиться.

Про ГВ, честно, - не понимаю. Наши современные отечественные врачи настолько же не понимают , что детского массажа специалистом в Голландии не существует, что его всегда далают мамы под руководством специалиста и то в очень крайних и запущенных случаях. Это я к тому, что каждый вырос и получил образование в своей системе. Хорошо бы наши врачи находили силы , чтобы обновить свои знания под местную систему и тратили чуточку своего времени для нашей консультации. Не забывайте, все происходит безвозмездно, если Ольга отучится и потом вы придете к ней за консультации, то чисто по человески ей врядли захочется это делать, т.к. как в том анекдоте "а осадок остался". :unsure:

 

1. А чего непонятного?
2. Дело не в системе. Дело в устаревании информации. Именно поэтому нормальный специалист любой области регулярно проходит повышение квалификации. Если человек не работает, отчего не прочесть пару современных руководств по теме? Тут вот я не понимаю.
3. Я - не приду. Мой кредит доверия имеет ограниченную емкость.

 

Так можно до бесконечности. Чтобы оставаться специалистом, то тебя должны пустить в систему. Человек дает консультации на уровне своей давнишней практики, если ей чейчас актуальнее учить голландский язык, то это ее дело. Нельзя со стороны заставлять человека читать что-то, когда тебе надо пару десятков книг прочесть.
Помните как опыт передавали из поколения в поколение, так я про это. Человек говорит, что знает и сам проходил, если она пока не знает как это тут просиходит, то когда-то узнает. Критиковать проще всего.

 

Вилка,

Вы меня или не понимаете, или не хотите понимать. Если человек берет на себя функции консультанта, он берет на себя некие обязательства. Иначе безответственно получается.

"Тут" и "там" ни при чем. Оставаться специалистом можно вне и внутри системы. Было бы желание, придут к тебе и знания. Изменения в педиатричсеких представлениях происходят повсеместно. И в России, и в Штатах - недавно Амер. Асс. Педиатров опубликовала большой пресс-релиз по поводу ГВ и совместного сна как раз, о нем писали везде, в том числе и по-русски, потому что это полностью опрокидывает представления, а значит и рекомендации, принятые раньше. ВОЗ недавно выступил с заявлением, что нормы набора веса, приняте для грудных детей, неверные, и рассчитаны на искусственников. Поэтому грудники все время интерпертируются как недовески, откуда докорм смесью, откуда и пинцет ГВ

Если человек выбирает учить язык - его право, согласна. Но не быть совершенно в курсе изменений в педиатрии последних лет - тогда как эти новости Яндексом находятся в течение пяти минут - на мой взгляд, крайне безотвественно. Все, я все сказал, не буду больше загружать телеграф.

 

1) Извините, что я тут "свиным рылом в калашный ряд", когда мой грудничок орал благим матом от голода при том, что я честно пыталась наладить ГВ - я читала не рекомендации ВОЗ, а именно советы консультантов, типа О.М. - за что им и ей искренне благодарна.
2) Варя (Вилка), массажисты для грудничков в Голландии существуют и прекрасно работают, напр. в реабилитационных центрах.

 

Валерия, можно вопрос? По поводу 1)? Если только я не нарушаю ваше личное пространство. Если да - смело шлите меня в сад
Что в итоге? Как развивались события?

Вы ввели докорм смесью, после чего у вас кончилось молоко? Или ваш малыш сам отказался от груди в пользу бутылочки?

Кстати, по поводу массажистов - это вопрос умения взять домашнего врача штурмом и убедить. Тогда обнаруживается, что все есть

 

Мы с ребнком ходили к физиотерапевту, он же массажист, на территории Голландии. Я хочу сказать, что тут не проводят 10 сеансов руками массажиста, а проводят курс для матери, чтобы она следуя рекомендация специалиста могла его делать своему ребенку. У кого-нибудь есть опыт, чтобы грудничку в Голландии делал массаж специалст своими руками? Я про это. Такое положение дел для спецаличтов бСССР , когда я показывала ребенка специалистам на Родине, то они рекомендовали массаж, а когда я говорила,чтотакого тут неоткуда взять, то они не понимали, как этотакое бывает?
Светлячок, скажите мне, зачем человеку сейчас изучать рекомнедации специалистов ВОЗ, если изучив голланский он сможет взяться за изучение медицины в голланском ее проявлении, а ВОЗ ей уже не поннадобится? Надобно засорять себе голову? Человек говорит то, что он прошел на опыте, а пересказывать книжки и Яндекс вряд ли сейчас стоит.

 

ГВ - одна из самых взрывоопасных тем на форумах. Бывает, что входят в клинч два консультанта по ГВ, да и врачи нет-нет да и не удерживаются и - на баррикады. Ну такая тема!
Но у меня (вернее - не у меня, но я, да и не только я, была свидетельницей) с форумом проблема была не по содержанию (дискуссии они, имхо, очень даже полезны, особенно если не стоит задача переубедить или задавить оппонента), а именно в неприемлемой форме ведения обсуждения. Случай был единичный, так что вполне возможно, что мне просто не повезло.

ФФсе. Предупрежденный - спасенный. Форум этот специфический, субъективный как и заявлено изначально, идешь, задаешь вопрос, получаешь ответ одного консультанта, потом другого, если повезет еще и третьего и еще кучу реплик в стиле "а вот у меня случай был" (сама слаба на недержание жизненного опыта) и дальше уже можно приступать к самолечению (если рискнешь), а еще лучше все же сходить к домашнему, изложить свои версии, переждать шок (домашние здесь не очень привыкли к осведомленным пациентам), еще раз изложить и так еще пару раз пока не услышишь любой другой ответ кроме "подождать, может само пройдет", "ничего страшного, парацетамол" или "это все нервное (вариант - психосоматическое), отдыхайте больше". Если никак не пробить местную уверенность в абсолютном здоровье (кстати, при случае может быть очень полезно!), то ноги в руки - и на историческую родину. Алгоритм общения со врачами прямо противоположный - фильтровать все приписываемые дигнозы тщательнО, а то точно по воде в коленях начнешь тосковать.

 

(ржет) Ну, коли рекомендации ВОЗ - мусор, коим голову засорять не хочется, тады да. Тады ой, хотела я сказать))

Но тогда уж святое право любого, кто "в теме", сказать что-то вроде "Поздравляю вас, гражданин, соврамши".
Хотя - это не касается кого-то персонально, это касается абсолютного большинства известных мне педиатров. Увы.

 

Re: переждать шок (домашние здесь не очень привыкли к осведомленным пациентам)

Вы будете смеяться, но у меня был шок от домашних врачей совсем с другой стороны - по прибытии, так сказать. А именно, первый вопрос доктора - "как Вы думаете, а что с Вами?". На второй-третий раз стало стыдно ходить неподготовив домашнего задания (хотя, часть специфики - соседи были голландцы пенсиопнеры, они этого врача нам и посоветовали, как душевного и ты ды.
ПС С другой стороны, сейчас другой, но стиль тот же.

 

Светлячку: он прекрасно лопал грудное молоко, а потом выжирал порцию смеси. Продолжалось ровно до тех пор пока мне не надоело часовое кормление и мы перешли на бутылку (декретный отпуск тоже кончился к тому времени).

Вилка: я говорю о массаже, проводимом специалистом, а не курсах массажа. Разумеется для подобного массажа необходимы показания.