Русофобия в аэропорту Схипхол

Не для деления тревогами, а для обсуждения возможных рисков при пересечении границ, отделения реальности от фейков, которых сейчас везде немало, для информации, помогающей решить вопрос "что делать" (не куда направлять матпомощь, а какой маршрут выбирать, если надо ехать, и как аргументировать свою правоту, если возникнут проблемы), а не ругани на тему "кто виноват". Если проблема возникла у того, кому понадобилось отдохнуть в Мексике (а мог бы и в Сочи, но не мое это дело), надо знать, может ли она возникнуть и у тех, у кого повод для поездки действительно серьезный. На деление тревогами и оффтоп тут как раз провоцируют те, кого раздражает, что обладатели российских паспортов вообще рот открывают.

 

Вот с этим абсолютно согласен. Причем, как человек, помогающий украинским беженцам как в Эйндховене, так и по удаленной работе.

 

Про "разжигание" наверное лучше к @ncux, у меня претензий и модераторских прав нет. Происходят страшные события - физическая и моральная гибель людей, близких и далёких, от воздействий и факторов, которые мы не можем контролировать, я не в праве сравнивать, что хуже и кому больнее. Страшнее то, что к нам ближе, с чем мы не знаем как справиться и как пережить. Мы не очень писатели, и формулируем так, что читателям не всегда возможно уловить смысл, который автор вкладывал в текст, в этом плане читать-писать безопаснее как управлять машиной на дороге - оставлять пространство (право?) на ошибки другим участникам движения и обсуждения.

 

Просто вы написали о "делении тревогами", поэтому я адресовала вопрос и вам. Спасибо за ответ. Подожду еще ответа @ncux.

 

К слову про нормальную общественную реакцию и настоящую журналистику в случае дискриминации кого-то по паспорту. Вот вчерашняя статья в NL Times Booking.com cancels contracts of Iranian hires at last minute due to 'sanction risks'. Т.е. несмотря на то, что за свой паспорт пострадали иранцы - казалось бы, уж куда больше и хрестоматийнее государство-террорист, могли бы отмахнуться и сказать, что пусть сначала свергнут Аятоллу Хаменеи, обезоружат КСИР, ликвидируют ядерную угрозу Израилю и миру, и лишь потом лезут в Букинг работать. Но нет. В Нидерландах, слава Богу, демократические институты продолжают работать и людей судят не по паспорту, месту рождения или заточения (в случае с не очень свободными странами), а по тому, насколько они лично соблюдают международные и местные законы. Если с ними заключена сделка и она не исполняется, журналисты идут и задают неприятные вопросы стороне-нарушителю, а не носителю заклейменного паспорта. Так что, подключение СМИ действительно может сработать, иранцы грамотно подсуетились в медиа-плане.

 

Дискриминация по паспорту ...
Штаты теперь своих собственных граждан начинают дискриминировать при работе на недружественную страну.
Причем нельзя не только работать в компании, но даже осуществлять техподержку.

 

"Chen said a lot of Chinese people had learned the know-how of chip production but most of them did not return to work on the mainland. He said it was urgent for China to attract those talents to come home and serve the nation."
так, может, не надо уже думать в категориях "serve the nation"? гляди и "дискриминировать" не надо, шпионаж не будет нужен.

 

Ну американский паспорт исторически никогда и не был в числе лидеров по гражданским свободам. Обязанностей там больше, чем преимуществ.

 

Какой нафиг шпионаж, вы не в теме совсем.
Вы продали оборудование в Китай и в колцентр посадить девочку с американским паспортом теперь нельзя.

 

посадите, девочку с не-американским паспортом. Не надо дискриминировать девочек с не-американским паспортом.

 

Вот такие долб@ебы эти законы и продвигают, и при этом рассказывают избирателям про либеральные ценности и всеобщую свободу торговли.
Разогнать техотдел, выкинуть людей на улицу ...
Если что в продвинутой поддержке работаю сотни, если не тысячи людей с образованием уровня PhD или мастер, которым теперь придется другую работу искать.
А корпорации, которые инвестировали в US-based компании теперь сто раз подумают надо ли им такое счастье.

 

интересно, это вы меня тут обматюкали?

человек с PhD в технической области не пропадет и сделает вывод. Либо в одну сторону и без китайского паспорта, либо в другую сторону.

 

А вы автор закона и советник Байдена?

Угу, не пропадет, надо всего-то продать недвижку и сделать релокацию для всей семьи, разорвать семейные и профессиональные связи.

 

Я не смотрю телевизор с 2012 года, не поддерживаю режим и политику Путина, и не очень понимаю как это относится к сабжу. Я переживаю о важном событии в моей жизни, которое Нидерландская компания просто растоптала из-за своих националистических взглядов. Речь не о 300 евро, а о 2200. Я не знаю какая у вас зарплата, чтобы вы не просили вернуть такие деньги за издёвки, у меня она не такая большая. Всем спасибо за ссылки на СМИ и места куда можно обратиться, везде написал. Спасибо большое, если будут ещё подсказки как вернуть деньги, подскажите пожалуйста, может быть кто-то знает как удаленно обратится в суд, адвокат не нужен, я сам себя представлю с переводчиком

 

Перечитайте мое сообщение 2 страницами раньше. По правилам KLM, они имеют право не посадить пассажира даже в случае устного совета от authorities (даже не письменного), и деньги в этом случае возвращать не обязаны. Вы летели, судя по всему, в самое начало мобилизации? Доказать что-то имхо без шансов, тем более сейчас, только время/деньги зря потеряете.

 

о.к. не обматюкали, и на этом спасибо.
А какой вы реакции от участников форума хотели бы? чтобы мы пожалели людей с двойным гражданством? Или какое-то понимание нужно типа, американцы - плохие, дискриминируют по паспорту. Часть участников форума будет согласна с любым высказыванием, которое начинается с "американцы - плохие".

 

Мне понятно ваше возмущение и раздражение. И, несомненно, стоит попытаться сделать что-то чтобы вернуть деньги. Для начала было бы здорово выбить из КЛМ какой-то официальный ответ касаемо причины недопуска вас на рейс. От этого уже можно будет плясать. Честно говоря, я бы ограничился мерами без привлечения судов. Я не вижу как вы сможете представлять себя в нидерландском суде из России без знаний местной юриспуденции. Я бы не шел ни на какие шаги где нужно платить. Тут как в казино: шанс что-то выиграть минимальный, а деньги (хотя бы на переводчика) поратите в любом случае.
Финансовые потери у вас, конечно, не так уж и малы, но и не столь колоссальны, чтобы тратить кучу времени и денег на то, чтобы их компенсировать. Считайте что в вашу машину врезался пьяный без всяких страховок и сильно ее побил. Материальный ущерб сопоставимый. Что касается моральных потерь, то их стоит списать на особенности нынешнего времени. Попробуйте релятивировать: вот вам создали проблему с поездкой в Мексику (куда вы в конце концов все равно попали, но без запаса денег), а, например, моим родителям в дом попали две ракеты РЗСО снеся четверть дома (ущерб приблизительно на 10 тыс евро). А какого-нибудь вашего соседа по дому (если вы живете в многоэтажке в гроде) мобилизовали и он сейчас мертвый в окопе лежит. На фоне этих нынешних событий ваша проблема - пустяк.

 

2200 евро большие деньги, но, мне кажется, сейчас у вас без шансов получить их назад. Больше потратите нервов и еще денег, а шанс выиграть стремится к нулю: 1) то, что выше написал DVE, т.е. авиакомпания имеет право не посадить вас на рейс при спущенной свыше директиве не пущать (опять же, возвращаясь к нашим баранам - вы уверены, что вас не посадили на рейс именно из-за паспорта?); 2) настроения сейчас в Голландии таковы, что скорее затопчут, чем помогут. Сочувствую, но, мне кажется, ситуация тут заведомо проигрышная.

 

Там вроде не про двойное гражданство речь, а про американское. Но в этом на самом деле ничего нового нет, в США давние традиции из серии "родина-мать зовет". Впрочем я бы на месте натурализированных счастливчиков с американсим паспортом не жаловался, они давали клятву добровольно.

 

Строго говоря, это хотелки юристов KLM, описанные в максимально борзом ключе "я вам ничего не должна, гоните деньги и валите". Так большинство публичных оферт пишется. Хорошо, что законодательство всех цивилизованных стран, насколько мне известно, при судебном рассмотрении дел, подпадающих под действие таких односторонних договоров присоединения, когда одна заведомо слабая сторона вынуждена принимать навязанные ей условия более сильной стороны сделки, руководствуются не фантазиями сильной стороны, а отдельным законодательством о защите прав потребителей или гражданским кодексом (иначе бы мы по прежнему жили в каменном веке права сильного, а не в обществе социального договора).

Это как брачный договор, там, конечно, можно написать, что при разводе все достается вам, и дети тоже, только любой суд по итогу признает дискриминационные пункты такого договора ничтожными, ибо они не должны противоречить общей букве и духу гражданского права и ставить в заведомо уязвимое положение какую-либо из сторон договора. Здесь, очевидно, пассажи про "откажем и ничего не объясним, деньги не вернем" из данной оперы. К слову, даже в тех же правилах KLM, которые составлены максимально в угоду компании и в ущерб пассажиру (это не значит, что они будут работать при судебном разбирательстве), есть пункт Customer commitment, в котором перевозчик обязуется письменно отвечать на любые клиентские жалобы в течение 60 дней, так что, как минимум, письменное обоснование своего отказа по результатам поступившей жалобы они дать должны, даже исходя из собственных же правил.