Миграция знаний (очень нужна Нидерландам)

Витас, из каких моих слов Вы делаете вывод, что я говорю о "жизни в обществе не зависимо от него"? Я работаю, мои дети ходят в школу (голландскую, кстати), да еще и на секции разные, знаю, как зовут моих соседей справа и слева и что у них происходит. На собрания в школу я тоже прихожу, правда не хожу на всякие "мероприятия" типа "вечер в стиле 70-х", потому что они мне неинтересны, да и времени жалко. Так даже если я сдам 10 экзаменов, мой образ жизни это не изменит. Зато я потрачу много времени и нервов, и получив наконец паспорт, соберу вещи и уеду жить, работать и платить налоги куда-нибудь еще, в ту же Бельгию или Великобританию, при условии, что там не начнется такой же маразм с "интеграцией".

Главная цель этой "принудительной интеграции", естественно, не наша социальная прослойка (тут скорее подходит поговорка "лес рубят - щепки летят"), а 900 000 проживающих в НЛ мусульман. Но, ИМХО, заучив рецепты картофельного пюре и горохового супа, голландцами они все равно не станут и платочки не снимут. Все эти меры сейчас начинают напоминать попытки застраховать дом, который уже загорелся, увы для бедной Фердонк

 

Да, а здесь все становятся голландцами, сразу по получении гол. паспорта, в т.ч. и "чукчи преклонных годов"

Вспомните: "Первая среди равных (РСФСР)

 

Пардон, Анна вы писали о "не зависящих от голандского государства". Не знаю, государство - это, конечно, еще не общество, но приближаясь к прямой демократии мы сближаем и эти два понятия
Я надеюсь, что вы не решили, что я именно вашу жизнь решил обсудить.

Далее по тексту я с вами согласен. Дом уже кое-где горит...

 

тем не менее готовясь к экзамену (под угрозой не получить гражданство) все-таки кое-что о своих правах и обязанностях узнают походив годами 4-5 раз в неделю на всякие интеграционные и языковые курсы, друзей найдут, на работу решат устроиться , да мало ли, я уверена что изменятся по-любому будучи вынужденны ходить и учиться а не с утра до ночи детьми и хозяйством заниматься. И кстати, дети их может платочки уже не будут носить.

а чего это мы на тему мусульман перешли? :huh:
кстати, меня муж мой просветил о том что мусульманская религия (не в экстремистском виде) самая терпимая и с самым бOльшим уважением отностится к другим религиям и народам вообще. Вот так, а мы похоже их тоже всех под одну гребенку.

 

Мне принудительная интеграция не только непонятна‚ но и неприемлема по существу‚ тем более в такой стране как Го. Я живу тут по одной единственной причине - что мой муж голландец‚ и соотвественно - ребенок‚ который тут родился. Т.к. я знаю‚ как мелегко жить в чужой стране‚ то я не хочу уезжать в другую страну‚ чтоб мой муж испытал эти прелести на себе. Но интегрироватся в Го‚ ТАКОЕ‚ общество я не хочу. Я работаю уже много лет на американскую фирму‚ которая мне в Го банк присылает регулярно зарплату - с которой я плачу немналые налоги Го системе соцобесчечения ни взяв с нее ни цента. Я не только не забрала ни у кого из Го рабочего места‚ я наоборот приношу им регулярно деньги. Зачем мне учить Го язык - никакой личной потребности у меня нет‚ на уровне обяснений с нянями детского сада и продавщицами я его знаю. Я живу и кого не трогаю‚ зачем они меня насилуют интеграцией? Мне это напоминает партсобрания и все остальное с ними связанное. Почему я должна знать как искать работу в их арбайтбюро или снимать квартиру‚ если мне это в принципе не надо и не т.к. стандарты и квалификация для их бюро по трудоустройству у меня совсем другие‚ а с домом‚ слава богу проблем не предвидется. Самое интересное‚ что мой муж-Го тоже не знает ответы на все эти дурацкие интеграционные вопросы. Надеюсь‚ что в течении года они не введут эти экзамены для получения постоянного вида на жит-во‚ а евросоюз введет признание постоянного вида на жит-во в одной старне для всех.

 

Юлия, не "мы" (про терпимость мусульманской религии - это широко известный факт: вспомнить хотя бы, что они признают, кроме Мухаммеда, также всех пророков иудаизма и христианства), а голландское правительство в лице г-жи Фердонк

Витас: по поводу взаимоотношения государства и общества - я разделяю точку зрения Д.Андреева, что государство, даже если и очень симпатичный, но все равно - демон :alien1: А общество, или "душа народа" - это все-таки нечто иное.

 

L.A., стесняюсь все спросить - за что с такой "любовью" к русским? Вроде, все примерно в одинаковом положении, на чужбине.

 

Уважаемая гостья.

"Наезжать" анонимно нехорошо :umnik:

 

Я больше не буду анонимно (зарегистрируюсь, если получиться). Может быть, каким-то образом регулировать подобные выступления, потому как, имея российский паспорт одновременно микс в генеалогическом древе из 5 национальностей, честное слово, обидно за державу. Любой спор по поводу политики так или иначе скатывается на демонстрацию того, как все пострадали от русских. Глаз режет, когда читаешь.
Еще раз - извинения.

 

А почему бы вам вместо резания глаз об это не посидеть и не задуматься - почему так происходит ? Если эта тема по вашим же словам постоянно всплывает, то может быть этому есть причина.

Дабы не начать очередной флейм, но все таки подсказать куда смотреть приведу такой пример - чехи тоже не любят русских. Вопрос - почему ? Ответ находиться в 1968 году....

Вот вам и ответ - может это и "нецивилизовано" вспоминать обиды 50-100 летней давности, но тут я вам приведу другой пример - в период с 1939 по 1941 Германия "обидела" практически всех в Европе, но тем не менее на нее зла не держут. Вопрос - почему? Да потому что "исправилась" - т.е. ибавилась от имперских амбиций.
Можно ли то же самое сказать о нынешней России ?

В общем как говорил Жванецкий - "может в консерватории надо что-то менять?"

 

Стас, нынешнее положение в Европе и мире - нестабильное. Модель "одна супердержава, несколько крупных и много мелких" (то, что мы имеем сейчас) - имеет тенденцию перерасти либо в противостояние нескольких супердержав, либо множества более мелких. Ну перестанет Россия стремится стать супердержавой, и чем она станет? Сырьевым придатком "золотого миллиарда"?

Лично мне сильно не нравится то, что сейчас происходит в России, но объективно России лучше действовать в своих собственных интересах, чем в интересах Европы или США, особенно когда последние совершенно откровенно об интересах граждан России пекутся в самую последнюю очередь. Помните как мы протестовали против вторжения в Ирак? Так вот, Россия гораздо больше, а последствия мне даже представить жутко

 

Стас, при всем уважении к Вам, почему так сложно принять ситуацию такой, какая она есть на текущий исторический момент? Мы все равно сейчас ничего не изменим. В споре истина не рождается. И пусть историей занимаются специально обученные люди - это их хлеб. А задумываться над тем, что кто-то с кем-то из-за окорочка мамонта когда-то до нашей эры подрался и это необратимо повлияло на эволюционный процес - стоит ли? Меня сейчас, как и многих, заботит то, что освящается в теме "Письмо министру".

 

Согласен. Но ИМХО все идет к тому, что супердержав в мире не останется

Что же касается России, то ей бесспорно надо заботиться о своих интересах. Но то, что происходит сейчас в России я бы не назвал заботой об интересах государства в целом. Заботятся преймущественно об интересах определенных кланов. И делают это весьма нечистоплотно, зачастую задевая интересы таких же кланов в соседних странах (где ситуация от Росийской не принципиально отличается).

В общем ситуация на просторах бывшего СССР уникальна и аналогов в истории не имеет. Но от этой уникальности становиться скорее грустно. Не от этой ли уникальности мы все здесь

 

Re: Самое интересное‚ что мой муж-Го тоже не знает ответы на все эти дурацкие интеграционные вопросы

Да, не повезло... что я еще могу сказать.

 

а Китай?

 

Таких почему я вам могу задать с добрый десяток и на все эти почему ответа попросту нет.

К примеру - почему возникла вся эта тема про интеграцию ? И нафига она нужна ? Что поменяется если все мароканцы с турками заговорят на голландском ?

Все это - продукт грязных политтехнологий. Люмпенов отвлекают от реальных проблем надуманными. Вот де мол аллохтоны не говорят по голландски - их надо интегрировать. Только повторяя эту мантру как панацею от всех проблем они политики обманывают сами себя и начинаю бороться с ветряными мельницами.
А к примеру тот же Мурад, застреливший учителя в Гааге был 100% интегрированным и по-голландски говорил много лучше чем по-турецки....

 

Re: к примеру тот же Мурад, застреливший учителя в Гааге был 100% интегрированным и по-голландски говорил много лучше

Да, такой он, Мурад, особенный, что не скажешь о евоных друзьях-соучениках попав в телевизор с трудом вязавших голландские слова и не только из-за путяжного косноязычия.
ПС конечно и голландский люмпен может быть неинтегрированным(=несоциализированным), что не говорит о том, что эта самая интеграция-социализация и нафиг не нужна.

 

А в чем измеряется "супердержавность"? В количестве ядерных ракет и танков? В том, насколько сильна армия? Или в чем то ином?
Допустим, отберем мы у кого нибудь деньги (у кого кстати? У олигархов?) и усилим нашу армию до такой степени что сможет она противостоять США и прочим иноземным захватчикам и не дадим нашу драгоценную нефть проклятым империалистам...
И что? Вы серьезно думаете что при этом простым людям станет лучше жить?

 

Естественно, нет.

Но в том, что в случае потери Россией последних следов своей "мировой роли" ее жителям станет сильно хуже, я, к сожалению, почти уверена.

 

А что такое "мировая роль"?
И в каком случае наступает ее потеря? (или может она уже наступила?)
И каким образом это отражается на гражданах?