И снова о местной медицине (Как же без нее)

никто не удивлен, статистика бесполезная, поскольку одновременно подтверждает два противоположных объяснения:
1) Всё плохо, не лечат,
2) Всё хорошо лечат, но одни болезни лучше, чем другие.
а также все промежуточные варианты.

 

@marshaal Я ждал такого комментария именно от вас. Уж и не знаю, что может поколебать вашу безусловную веру в качество голландской медицины. Не дай вам бог испытать его худшие проявления на себе.
А так конечно в Евростате одни дураки сидят. Не хотите - не верьте.

 

Вполне очевидно, что при государственной концепции лечения парацетамолом до последнего, выживаемость при раке расти явно не будет...

 

В Болгарии на рак приходится 20% смертей по болезни, а в НЛ 33% какой будет вывод вашего незамутненного разума?

--- Сообщения объединены, 23 ноя 2018, дата первого сообщения: 23 ноя 2018 ---

Берите выше.

 

Женщина 65ти лет, которая сохла-сохла та и сдохла в болгарской деревне Зъжопино, не попала в статистику.

 

Болгария далеко, ничего не могу сказать. Но для меня очевидна корреляция гораздо более эффективной и дешевой медицины в соседних Бельгии и Германии (личный опыт), с их заметно лучшими показателями в рейтинге.

 

Еще раз повторюсь, хорошая статистика, на любой вкус и подтверждает любое мнение.

 

[QUOTE="alexgeorg, post: 383839] гораздо более эффективной и дешевой медицины в соседних Бельгии и Германии (личный опыт), с их заметно лучшими [/QUOTE] я б на ожидаемую продолжительность жизни смотрела.

 

А зря.

Беглый взгляд на количество смертей от сердечно-сосудистых заболеваний ( на 100.000 населения) у нас и у высокоэффективных соседей, наводит на мысль, то ли эффективность не эффективна, то ли причины смертности больше зависят от образа жизни населения, то ли парацетамола мало принимают.

https://ec.europa.eu/eurostat/stati...rate,_2014_(per_100_000_inhabitants)_YB17.png

 

ССЗ как раз не показатель, это по сути все оставшиеся смерти по возрасту, кто не умер от рака раньше или успешно с ним боролся. В случае ССЗ от быстрой диагностики на ранних стадиях мало что зависит, в отличие от онкологии. С больным сердцем и 30 лет после постановки диагноза можно прожить. И есть делать выбор умереть ли в 50 от рака, или в 80 от инфаркта, то Голландия вам шансов не оставит.

 

Да, по личным наблюдениям и отзывов знакомых, хоть каких-то попыток ранней диагностики, диспансеризации, пропаганды прохождения анализов, обследований и ЗОЖ тут нет совсем. А может все местные генетически довольно здоровы, и просто не заморачиваются?

Ощущение такое, что местная медицина эволюционировала из деревенской - есть местный фельдшер, который всех лечит потихоньку как может, от ангины до прижигания бородавок, а если уж совсем плохо, посылает в "городскую больницу". Плюс хоть, что больницы оборудованы посовременнее чем в России.

--- Сообщения объединены, 23 ноя 2018, дата первого сообщения: 23 ноя 2018 ---

Так в Германии ведь примерно так же по сути - домашний врач, термин, направление. Или у вас там коммерческая страховка была?

 

Приведёте пример стран, где быстрая диагностика онкологии на ранних стадиях предусмотрена государственной программой ?

 

государственной? вы хотите сказать, что тут государство всю медицину оплачивает?

 

Да при чем здесь госпрограмма, речь о возможностях как таковых. В СПб если мне просто захотелось, по причине плохой наследственности обследоваться, я могу за неделю сделать любую диагностику, на том же оборудовании что в Го за вменяемые деньги и получить консультацию у профессора, которого хочу.
В Голландии надо ходить и доказывать, что живот не просто болит, а болит сильно и может быть на 5й раз убедишь, а потом еще месяц ждать письма из больницы.

 

Подозреваю, что коренное слово " за свои" деньги .
Тут тоже можно просканиться за свои без всяких очередей и направлений. щас за 790 евро полное сканирование.
Ну или в Германию мотануться.
А если не за свои, то да: ждать, просить направление и т.д.
(по плохой наследственности с раком, например, программы есть регулярных проверок)

 

Имею в виду, что с определённого возраста КАЖДЫЙ получает приглашение на Bevolkingsonderzoek.

Baarmoederhalskanker
Borstkanker
Darmkanker

В Бельгии вроде бы тоже самое, интересно предлагают ли в других странах более расширенную программу.

 

Ну вот простой пример, даже два в одном. Ребенок ломает запястье на каникулах в Мюнхене. В местной клинике делают снимок, ставят гипс, пишут длинное письмо с приложением снимков голландским коллегам, чтобы те через две недели поменяли гипс, поставили новый (другого типа) и т.п. Цена вопроса - 100 евро, голландская страховка после бодания покрыла. По приезде в Голландию идем в больницу, хирург бросает взгляд на снимки, говорит: "Да ерунда, так зарастет, через неделю срежьте немецкий гипс дома сами и не приходите больше". На мой вопрос, а что немцы не так лечат, говорит: "Да ну их, престраховщики".
Через пару месяцев бабушка ребенка в Голландии ломает то же место. Снимок, гипс. Через 3 недели снимают, говорят мы к снимку присмотрелись, перелома не было, видимо застарелая трещина, которая давно заросла, а сейчас было просто растяжение. И выставляют счет на 500 евро. На мой вопрос, а откуда столько и можно ли расписать по составным, говорят а у нас комплексная методика с единым тарифом "все в одном". Мол, если бы ваша бабушка от перелома стала умирать, то все остальное было бы бесплатно...
WTF?

 

Профанация. Они тут кровь в какашках ищут, когда кишка от опухоли рвется уже поздно пить боржом. Нет бы как следует эндоскопом посмотреть.

 

В Питере это (для зарплаты инженера) еще и копейки стоит. Типа, анализ крови 15Евро, МРТ 100Евро, консультация профессора 50Евро. Медицинских центров куча и на любой вкус, ту же бородавку удалить или анализ крови сделать я могу в 5 минутах пешком от дома (здесь 30 минут минимум на автобусе). ДМС покрывается работодателем, вплоть до прихода терапевта дваджы в месяц в офис, для работников бесплатно.

В поликлинику кстати можно онлайн записаться, здесь до сих пор такого нет (местами есть но в соовсем зачаточном состоянии).

"В Германию смотаться", спасибо конечно за совет

Супруга в СПб в детском саду работает. Каждый год у них обследование (бесплатное), от анализа крови и энцефалограммы, до флюорографии и мазка "оттуда" с тестом на рак.