Что бы почитать? (поиск книг и прочего…)

Ну-у, например, вот это (взято у Мошкова):

Или это:

Чувствуете разницу?

 

Согласен.

Дело не в том, что хуже или лучше. Просто иначе. Хуже или лучше - это ведь субьективно. Просто надо смотреть на такой перевод как на новое произведение искусства. (А для некоторых и единственное, так как первоисточник не доступен из-за невладения языком).

Наверное, суть часто в этом. Наряду с теми, кто владеет английским лучше голландского, среди посетителей этого форума есть также люди, которые бладеют голландским лучше английского .

 

Переводили, наверное, студенты. Неужели вы на основании таких переводов делаете сравнительный анализ языков. Вашим оправданием может быть только ваше техническое образование

 

Vytas, я вообще-то эти цитаты привела не с целью оценить качество перевода.
Я лишь про тире и кавычки говорила.

 

Sorri-i-i

 

По поводу кавычек - очень точное замечание

В русском обычно "закавычиваются" мысли, а не вслух произнесенные слова. Из-за этого у меня при чтении "не нашей" литературы создавалось подсознательное ощущение, что они там все разговаривают шепотом

 

...

 

2 Vytas:

Вы бы привели примеры, кого можно почитать на голландском. Только не про жизнь иммигрантов в Голландии - это как раз не очень интересно.

Из известных имен Mulisch, 't Haart и Giphart мне уже известны, о них можно не говорить

 

По-моему это всё от автора и его личной стилистики зависит. Хотя, может, я просто невнимательно читал английские книжки .... :dozingoff:

 

kosta, спорить с вами не буду. Книг по-английски, в общем-то, я прочла не так много, если не сказать - ужасно мало. Но... Есть в Сети хорошая

библиотека, в которой очень много текстов на иностранных языках. Открыла сейчас несколько произведений на английском языке - в диалогах по-прежнему стоят кавычки.

 

А чем вам иммигранты не угодили? Пишут же не сами иммигранты. На самом деле как-раз интересно, как писатель голландец пытается мыслить как иммигрант.
Первая книга Jaspin, которую я советовал, - она, конечно, о жизни иммигранта, но это не основная тема. Это лишь завязка, зря не хотите читать. Кстати, его второй роман уже не о иммигранте, а в третьем романе девушка иммигрирует, но повествование идет не об этом.
Вообще-то, страна маленькая. Два шага направо или налево - и вы уже мигрант. Очень жалко будет, если вы не будете читать Jaspin только потому, что в его романе кто-то куда-то мигрирует.

Неля уже писала о Грунберге. Могу присоединиться. Такой молодой, а уже талантливый . Еще можно почитать Van Dis (у него есть тоже иммигранты, но не всегда ), Dorrenstein (живописные рассказы, но полные трагизма), v/d Heijden. De Winter пишет очень легко и увлекательно (часто всплывает еврейская тема, но в последних романах меньше).

Резюмируя, давайте делиться информацией по голландским писателям. К примеру, 't Hart я еще не читал. Сьедобно? И кто такой Giphart?

 

Ronald Giphart - довольно известный писатель из молодых, недавно вышедший фильм Phileine zegt sorry снят по его книжке.

Maarten 't Hart (сорри, в предыдущем посте ошиблась со спеллингом) - я у него читала de Zonnewijzer - можно описать как иронический детектив с претензиями на интеллектуальность, и довольно неплохо написанный, хотя я и не поклонница вышеуказанного жанра.

Мне не очень интересно читать литературу, нацеленную на иммигрантов - гораздо интереснее почитать книжки, где как-то само местное общество отражается, его традиции, нравы и так далее. Конечно, иммигранты - тоже часть общества, но ведь не только из них оно состоит.

 

"Поэтому в идеале было бы хорошо уметь читать на всех языках, чтобы получать авторские идеи непосредственно, а не через пусть очень хорошего, но переводчика."

Вот это непросто. Все равно ваш мозг все переводит на один из внутренних языков и потом на язык ощущений.

Даже если человек говорит, что читает на 10 языках, адекватно он воспринимает 2-3-4, а остальными он "владеет".

Поэтому возникает вопрос "что лучше: ваш внутренний переводчик или переводчик книги"?

Насчет того, что русский богаче английского: с моей точки зрения - да. Дело в том, что я с детства привык, что уменьшительно-ласкательные слова существенно обогащают язык, привнося в него нюансы, а вот англичанин к этому не привык с детства, нюансы выражает по-другому, и соответственно в гробу видал все уменьшительно-ласкательные обороты. Так что, зависит от точки зрения.

 

Так странно читать нападки на бедного Мураками :unsure:
Популярность его среди русскоговорящих почитателей литературы все-таки более объяснима, чем такая же (если не больше) популярность Паоло Коэльо....... :huh:
А вот не так давно прочитала я поразившую меня книгу Фредерика Бегбедера "99 франков" – человек, который издевается над читателем и над самим собой, а в конечном итоге, над эпохой консумизма...... Написана и переведена книга блестяще.
Подкинули Людмилу Улицкую, тоже популярную в России и не только. Думала, что-то типа Марининой. Ан нет, оказывается, ей даже премию Букеровскую дали, что-то типа неоэкзистенциализма, довольно неожиданная смесь медицины, этнологии, социологии, политологии, широкая начитанность и энциклопедическая образованность. Впрочем, не раздражает. :hehe:
А еще совершенно замечательный "первоисточник" – "Fear and loathing in Las Vegas", по которому потом фильм сделали

 

Если кто-то всё-таки надумал прочитать сие творение, то спешу предупредить: не читайте, не стоит оно того. Пустая трата времени. Пришлось даже отменить свой запрос; правда, всё равно придётся заплатить aanvraagkosten (аж 55 центов! ).

 

"А вот не так давно прочитала я поразившую меня книгу Фредерика Бегбедера "99 франков" – человек, который издевается над читателем и над самим собой, а в конечном итоге, над эпохой консумизма...... Написана и переведена книга блестяще."

В принципе, Мишель Уэльбек развивает подобную тему в "Платформе", но еще более экстремально.

А кто-нибудь читал Аготу Криштоф, кроме "Толстой тетради" (очень крутая вещь)?

 

Я у Мишеля Уэльбека только одно читала - Элементарные частицы, трудно и сложно написано (или переведено?), хотя очень сильная книга.........
А где эту "Платформу" достать можно (на русском)? Есть ли она на www.lib.ru? Или есть какие-то другие сайты, на которых можно книжки хорошие скачивать?

 

Я "Платформу" в сети не видел, купил в Москве летом. Из сайтов больше всего нравится www.aldebaran.ru, их меньше гоняют за авторские права, чем Мошкова. Временно, наверное. По-русски и интересно: Илья Стогофф. Тематика обычная: вино, карты, женщины, вернее, секс, наркотики и разный экстрим, но написано гладко, что в последнее время немногие могут.

 

Я прочитала на голландском "Фандорин" Акунина (у нас по-моему "Азазель" называется). Еслибы я прочитала эту книгу на русском, то она определенно бы мне не понравилась, слишком все просто написано и практически все события предсказуемы в связи с незамысловатым характером главного героя.

Но на голландском такая книга для моего уровня языка самый класс, обращаю внимание на всякие обороты, новые слова и выражения, оч. познавательно. Поэтому взялась за вторую книгу, не знаю как название точно звучит по-русски "Speciale opdrachten" ("спец-задания" что-ли?)

 

Юля, а где ты эту книженцию покупала?