Беженцев стали выдворять активно (и интеграция им не помогает...)

Ярослав, спасибо за биографию Сэла. Сранно, на его Родине (Украина,Россия,Москва?) не стреляют, можно вернуться обратно, а не влачить "невыносимую жизнь азильзукера".
Вы плохо читали мои посты. Я уже писала, что одному суждено родиться в королевской семье, а другому в горячей точке, но это не дает право требовать второму от первого то, что он не получил по рождению. Я написала,что я родилась не в семье московского профессора(утрирую).После школы 2 года я была "лимитчицей", работала санитаркой( условия проживания опускаю), будучи студенткой и имея 1,5 летнего ребёнка работала медсестрой 2 года, и всё что я имею-это вопреки, а не потому что кто-то для меня принёс блюдечко с голубой каёмочкой.
А учить меня человеколюбию не нужно- я реализовывала его каждый день, работая с детьми. И для меня не было различия, чей это ребёнок, кто его родители, родился он в бедной или богатой семье, русский или негр, весит 4 кг или 600 грамм- пока дышит, бьётся его сердце- я помогала ему.
Конечно, я не родилась в Руанде. Но мои бабушки и дедушки, родители пережили войны и эксперементы над страной и ими. А я родилась именно в той стране и в то время, когда родилась.
И посильную помощь всем нуждающимся я буду оказывать по роду своей деятельности, а государство изымать налоги из моей зарплаты ,в том числе и на содержание беженцев. И поверьте, для меня и сейчас не будет разницы- кто передо мной-ребёнок азильзукера или богатого голландца.

 

2 Newskaja:

еще раз. Во-первых, от Вас лично никто ничего не требует. Ну, по крайней мере, от меня не требует.

Во-вторых, очень упрощая, Вы родились в русской семье в Казахстане, и Вам пришлось через многое пройти, чтобы получить нормальное образование, затем познакомиться с Вашим нынешним мужем и оказаться в Голландии. (Не надо это понимать так, что Вы именно для этого и получали образование - во-первых, я так не считаю, во-вторых, для дальнейшего это несущественно). Это характеризует Вас с хорошей стороны. Да, я родился в семье московского профессора (тоже утрирую ), мне пришлось для достижения того же самого результата приложить меньше усилий. Еще меньше (нисколько) их пришлось прилагать родившемуся в Амстердаме голландцу или в Лиссабоне португальцу. Гораздо больше, чем Вам, их пришлось приложить иракскому курду, который нелегально выбрался из страны, Бог знает какими путями оказался в Турции, потом в Голландии, и пять лет жил в AZC (при этом по большому счету не имеет значения, травили его лично зарином или нет - если выбрался, значит надо было). C'est la vie, тут никакого равноправия нет. Я только не понимаю, почему после этого Вы мне, себе и голландцу разрешаете тут остаться, а курда намереваетесь отправить обратно. Он принципиально от нас с Вами ничем не отличается, и при разумных законах вполне мог бы работать или учиться, зарабатывая на нашу с Вами пенсию.

 

Фамил,
 Оказывается я не ошиблась, описывая СЭЛа. Приятно, что профессиональных навыков не теряю.
Вас обидело мое  

+++++, общалась с беженками из Азербаджана, которым отказали в статусе, но уезжат отсюда они и не собираются. На каждой по 20 кг золота и по 5 кг бриллиантов. Разговоры только о том, какая Голландия отвратительная страна, какие люди вокруг мерзкие с их постоянными улыбками, и чего и кому здесь еще не додали. А на вопрос, почему в другую страну не переберутся, отвечают, что и немцы уроды, и французы подлецы. И далее по списку о мерзавцах-жителях всех европейские стран, включая Россию.+++++++++
Я писала о том, что видела  и не обобщала. Я знаю, сколько    что стоит и скажу Вам, что и мой муж, и муж подруги были неприятно удивлены этим «индийским» видом  «беженок», которые сравнивая, у кого в кольце брилик тяжелее и больше, одновременно рассуждали о том, как мало денег выделяет Голландия на их содержание. Честным голландцам просто не понять, почему бы не продать пару камешков и не жить «на свои».
Азербайджанцы и армяне, действительно пострадавшие от военных действий, вряд ли сюда добрались. По причине отсутствия денег, связей и прочего.
Может, мне не повезло на знакомых азулянтов, но один на новенькой машине раскатывает и уже во всех столицах побывал, другая только в дорогих бутиках отоваривается. Да и остальные русскоязычные отнюдь не из горячих Питера и прочих фронтовых городов приехали. И все рассказывают на каких классных машинах дома раскатывали и по каким кабакам ходили. Мне вот  все недосуг спросить у них, какие бомбы рвались над Москвой и Киевом,
Раздражает меня даже не столько их иждивенчество, сколько их бесконечное желание «хапануть» побольше. Учится они не хотят, языковые курсы тянут только для того, чтобы при получении голландского гражданства продемонстрировать, что они «при деле».
Это, кстати, в отличие от так нелюбимых Вами и СЭЛом российских «жен», которые язык учат с большим рвением и на работу устраиваются при первой же возможности.
Зависть к золоту и брилликам? Ха-ха. У меня всегда был хороший вкус и я выросла не среди воров и торговых работников. К тому же у меня иные ценности. Жирные пальчики унизанные некрасивыми, но зато тяжелыми ювелирными изделиями, может, и предмет поклонения, человека, выросшего на Востоке. Там другая жизнь и понятия о красоте. У нас же это только свидетельство отсутствия культуры.

 

=====Что это за неназываемая страна СНГ, куда война сама пришла? Азербайджанцы, выходит, сами ее просили? Я не защищаю конкретно этих людей (как могу, когда их не знаю?). Но так как вы назвали нацию, но не сделали оговорку на счет личностей, то получается как раз обобщение.

К вашему сведению, в Азербайджане более 1 млн беженцев на 8 млн населению. В пересчете на РФ, это означало бы 18 млн======

Страна Молдова, город Бендеры. Евреев почти всех эвакуировали в Израиль Подруга моей мама сама бы ни за что туда не уехала, всегда других евреев уговаривала не уезжать. Когда разгромили ее дом и она с семьей под пулями уползала (в прямом смысле) между распухшими на жаре трупами, без денег, золота и брилликов на молдавскую сторону (она прекрасно говорит по-румынски) она поняла, что назад в «город мертвых» – это она сама его так назвала, она не вернется. И вот, почти уже 10 лет все плачет и тоскует по Родине, которой все равно считает Молдову. Русские, украинцы и молдаване устраивались кто как мог.
Война была ловко спровоцирована российскими спецслужбами, но, в отличие от американцев, любящих такие же игры, но эвакуирующим соплеменников, русское правительство эту часть сценария даже и не писало.

У моей сестры полностью сгорела квартира, у многих друзей тоже – снаряды почему-то летели только по мирным объектам. Эти люди до сих пор скитаются по знакомым, так как денег своих на восстановление разрушенного нет, а им никто не помогает. Заработать на новое – средняя зарплата там 7-10 долларов в месяц.
К вашему сведению более 1 миллиона жителей Молдовы работает за ее пределами и, в основном, на уровне рабов. Москвичи подтвердят, кто у них на стройках за гроши вкалывает и на лотках торгует. Кстати, на лотках, азербайджанцам и другим выходцам из Закавказья и Кавказа. А всего в Молдове 4 миллиона жителей. Если по Вашей схеме пересчитывать, то из РФ нужно уже 32 миллиона вывезти.

Масса молдаван нелегально работает и в Европе, благо язык латинской группы и народ работящий. Вкалывают и деньги семьям отправляют. Несколько знакомых журналисток няньками и домработницами в Италии и Испании. Юристы и педагоги – чернорабочими на стройках Португалии и Германии. Заметьте, работают, а не брилликами в азюле трясут. Конечно, дураки, им бы реальных пережитых историй хватило, чтобы в азюл сдаться, да хитрости не хватает.

 

++++++Прав Сэл (не, во всем, конечно), что (бывшие)соотечественники, добравшиеся до европейского пирога (пусть даже на шее мужа/жены) первым делом пытаются захлопнуть дверь за собой+++++++++

Это, как я поняла, конкретно в мой огород. Вы, Фамил, скорее всего азербайджанец, а, может быть и русский, очень переживающий за азербайджанцев, но гражданин России. Я – русская, но не имею права на Российское гражданство. Родилась в Молдове и прошла примерно такой же путь, как Невская. Все в моей жизни было не «благодаря», а «вопреки». В учебные заведения и аспирантуры поступала , потому что была лучше многих, преодолевая барьеры 1 –национального набора, 2 – мужского. Русская женщина в национальной республике училась или получала руководящую должность, только если националы или, на худой конец, русские мужчины до этого ну никак уж не дотягивали.

На шее у мужа я потому, что, живя здесь уже 7 месяцев, до сих пор не имею карточки, и, как следствие, софи намбера. А значит, и права на работу. Но азулянту за это неудобство платят, пусть и небольшие, но деньги, из кармана моего мужа и остальных форумчан, платящих здесь налоги. К тому же в моем возрасте (значительно больше 35) здесь на работу не берут даже коренных голландцев. Но я –то свое дело открою и буду тоже платить налоги, а получив избирательные права, буду способствовать тому, чтобы пособие получали действительно те, кому трудно и плохо. По этой причине (понятии о справедливости, честности и порядочности) никогда не давала милостыни профессиональным нищим, но всегда работала с общественными организациями, помогающими детям, старикам  и больным.
Я  не добиралась до европейского пирога. Так получилось, что мы с моим мужем нашли друг друга и я переехала сюда по простой причине, что у моего мужа бизнес здесь. Но, если бы я эмигрировала в Россию, я что, тоже в этом случае «добралась бы до пирога»? Для меня Голландия такая же заграница, как и Россия или Украина. И гражданство мне там получать не легче, чем здесь.
Двери для других жен, работников или бизнесменов – тех людей кто законно сюда пребывает и потом трудится и платит налоги, ни я, ни местное правительство не захлопывает.

 

// почему после этого Вы мне, себе и голландцу разрешаете тут остаться, а курда намереваетесь отправить обратно. Он принципиально от нас с Вами ничем не отличается, и при разумных законах вполне мог бы работать или учиться, зарабатывая на нашу с Вами пенсию.//

Ярослав, опять повторяюсь. Я уже писала, почему :

ЗАКОН, ПРАВИЛА- каким-то образо легально или нет азильзукер попал в страну. Если легально по туристической или иной визе, то он нарушил срок пребывания,не выехав до даты окончания визы- нарушение закона. Если нелегально- тем более. Какое отношение к нему ждёт он от этого законодательства? Для закона он- persona non grata.

Почему-то ни у меня и ни у вас не возникло желания

// Гораздо больше, чем Вам, их пришлось приложить иракскому курду, который нелегально выбрался из страны, Бог знает какими путями оказался в Турции, потом в Голландии, и пять лет жил в AZC (при этом по большому счету не имеет значения, травили его лично зарином или нет - если выбрался, значит надо было).//

Мало ли что мне в жизни надо было. Я тоже могла всё бросить, не тянуть лямку и заявиться в страну, потому что мне "надо было". Но как-то и в мыслях такого не было.

Небольшое замечание по поводу ваших слов:
// Сэл тут один из немногих людей, которые это понимают. Его взгляды левые (что не всем нравится) и часто высказаны в оскорбительной форме (что не нравится никому), но по крайней мере они нам всем напоминают, что есть вещи поважнее собственной задницы//

Согласна, что люди тем и отличаются , что должны думать не только о собственной заднице. Странно только читать, как уживаются вместе высокие порывы о всеобщем благе человечества и возможности сохранить старое гражданство при получении гражданства Нидерландов, чтобы этой самой части тела и её обладателю было удобнее и быстрее пересекать границу в случае необходимости.
А ещё мы, наверное, должны перевести своих детей из гимназии в интернациональный класс для аллохтонов, чтобы всех уравнять -ребенка азильзукера, русской мамы и российского специалиста. Кстати, сын уже учится в Atheneum 4  в специальном классе с преподаванием на английском языке 25% предметов- это аналог наших языковых школ-это к слову о разных стартовых возможностях. Стартовая возможность у моего ребёнка и 20-летних"детей", запросивших убежище была одинакова-0 языковый уровень.
Если вы ещё помните, вы укоряли меня ,что я не позаботилась дать ребёнку основы голландского в С-Пб, и поэтому он попал в 1-й класс этой самой школы для аллохтонов. А "потеряшки" там так и сидят, им торопиться некуда. Знаю, потому что сын общается с ними-воспитан на принципах,что все люди равны.

Я, по крайней мере, не лукавлю в своих высказываниях.

 

И последнее. Тут как-то в одном топике мужчина задавался вопросом, почему  женщины СНГ  уезжают замуж зарубеж. Так вот, одна из очень больших причин не столько «большие» деньги (многие из нас и там зарабатывали и здесь не бездельничают). Причина в том, что достал мужской шовинизм, который и на этом форуме демонстрируют некоторые соплеменники. Уж очень «сексистские» некоторые высказывания. Так что еще раз убедилась, что правильно сделала, что не в Россию эмигрировала.
От иностранцев никогда подобного не слышала и еще больше уважаю своего мужа, особенно на фоне некоторых  мужчин, появляющихся на этом форуме, которые часто рассуждают о фашизме, не замечая собственного шовинизма.

Особое спасибо Yaroslav Blanter за биографию СЭЛа и домыслию моего «недомыслия».
======Надо понимать, что тот факт, что Вы в Голландии, а асилзукеры - нет (или останутся тут нелегально), происходит не из-за того, что Вы чем-то лучше их, а потому что Вам повезло с местом рождения============

Я хоть и не в Руанде родилась, а в Россию меня тоже не берут – место моего рождения неудачно выбрала моя, дважды репрессированная мама (сначала с родителями – сибирскими казаками, потом уже по доносу людей, рассчитывавших занять ее должность и квартиру). И напомню ему, что он, в отличие от бедных африканцев, учился за счет моих и Невской налогов тоже. Это к слову о только богатых, получавших в СССР образование (хотя бы школьное).

Все, прошу прощения у всех за  длинные тексты, но некоторые уважаемые посетители этого форума забывают о том, что кроме их личного опыта 25-35 лет на этой земле, есть еще люди, у которых опыта хотя бы не меньше. Так что не будем о бедных курдах.

И моя дочь два дня училась с «потеряшками» пока в нормальную языковую школу не перевели. Впечатления те же, что и у сына Невской. Одеваются только в самых дорогих бутиках, на уроках с мобильниками играют, у компьютера – только порносайты. Разговоры только о сексе. Никакого желания учить язык, получать профессию и работать. На вопрос «Почему из Африки уехал, там было очень плохо?» отвечали: «Хорошо было, но родители достали! Хочу отдельно жить.» А когда разговор зашел, что когда-то и работать начать здесь придется, отвечают, а мы тогда домой вернемся. Денег за это время подкопим и дома будем тоже шикарно жить.

Все, я тему эту для себя закрыла Еще раз извинения перед всеми за многословие.

 

Все, я сдаюсь. Я не знаю, какие я еще могу привести аргументы, чтобы стало понятнее.

Какое отношение все это имеет к двойному гражданству, я не понимаю. У меня родителям 66 и 61 год, и мне в любой момент могут позвонить и сказать, что надо срочно приехать. Для этого мне нужен русский паспорт, чтобы не ждать визу месяц. Не вижу в этом ничего плохого.

 

Ярослав, воспоминание о двойном гражданстве и возможности вам и мне в срочном порядке навестить родителей( мои чуть моложе) только для того, чтобы напомнить ваши слова
//Он(курд) принципиально от нас с Вами ничем не отличается//
По вашему- у меня и у вас есть сердце, мы переживаем за своих родителей, поэтому хотим сохранить возможность их навещать законно или обойдя закон. А курд, насколько я поняла из правил о азильзукерах и беженцах, лишен этой возможности навсегда. У него сердце о родителях не болит? то есть ему даже и не нужно думать о вариантах.
Действительно, надо заканчивать  полемику "кто больше законопослушен и человеколюбив?" Завтра мне на учёбу и вам на работу.
P.S. в результате этой полемики жертв среди людей и других населяющих планету Земля существ нет. :iloveyou-sign:

 

2 Фамил

Кто здесь хоть раз делил людей по национальному признаку? Все разговоры ведутся (ИМХО) только вокруг беженцев(всех национальностей), а именно той их части, которая приехала сюда не спасаясь от репрессий на родине, а в поисках средств к сущесвованию. НО! Не желая ничего отдавать взамен. Возможно они и не могут ничего дать взамен (нет образования, лень работать и т.д.) Обсуждается (опять же на мой взгляд не это).

2 Yaroslav Blanter
Я не выходец из профессорской семьи. Родители из деревень, приехали в большой город, закончили ПТУ и пошли работать на большое производственно объединение. Моя школа была в обычном спальном районе на окраине города.  Со своими одноклассниками, я был в примерно одинаковых условиях. И судьбы у всех сложились по-разному. Кто-то умер от передозировки, кого-то убили, кто-то сидел, кто-то работает на гос. предприятии, кто-то в частной фирме. Я к это к тому, что состояние в котором человек находится в данный момент времени, определяется (в очень большой мере) тем, что он делал в прошлом. Какие решения принимал каждый день.

2 All
Я не против беженцев, я только против тунеядцев использующих систему. Я не знаю встречались ли Ярослав и Фамиил с такими людьми. Я видел парочку.
Пример: отец моего друга приехал покупать машину. Нашли в газете подходящий вариант, приехали смотреть. Продавец- молодой парень, широченные джинсы, много разных побрякушек на шее. Торгуемся, разговариваем. Спрашиваем где он работает. Ответ - Work is for stupid, man.

 

[ Я не против беженцев, я только против тунеядцев использующих систему. Я не знаю встречались ли Ярослав и Фамиил с такими людьми. Я видел парочку. ]

Алексей, и я встречал и немало. Но разница в том, что я ругаю закон, который позволяет им так жить, а вы всех беженцев на разбирая мастей. Еще раз повторюсь. Допустим есть 10 чел. Все утверждают, что голодны. Вы точно знаете, что часть врет. По-вашему, решение в том, чтобы заморить все 10 голодом? Всегда будут люди, обманывающие систему соцобеспечения. (Помните Белмандо в к/ф "Чудовище"?). Это можно искоренить только вместо с самой системой. В реальной жизни можно только стремиться к тому, чтобы количество злоупотребляющих было как можно меньше. Что и каждое (в т.ч. голландское) Правительство старается делать.

Другое дело, что обыватели из чувства простой зависти многократно увеличивают имеющиеся злоупотребления. Вы, например, верите, что Радистка видела 20 ( ! ) кг золота и 5 ( ! ) кг бриллиантов на беженках из Азербайджана?

Вот вы говорите, "никто тут не делил людей по национальному признаку". Разве та же Радистка не утверждала, что он намного культурнее жителей Востока? Разве тут не предлагали ограничить рождаемость (интересно как?) у турков и марокканцев?

 

[ Это, кстати, в отличие от так нелюбимых Вами и СЭЛом российских «жен», которые язык учат с большим рвением и на работу устраиваются при первой же возможности. ]

Опять обобщение. Я никогда ничего не имел против "жен", а только тех, которые считают себя лучше других.

[ Зависть к золоту и брилликам? Ха-ха. У меня всегда был хороший вкус и я выросла не среди воров и торговых работников. К тому же у меня иные ценности. Жирные пальчики унизанные некрасивыми, но зато тяжелыми ювелирными изделиями, может, и предмет поклонения, человека, выросшего на Востоке. Там другая жизнь и понятия о красоте. У нас же это только свидетельство отсутствия культуры. ]

А по-вашему выходит, воры и торговые работники синонимы? Если вы не завидуете, то откуда такое немыслимое преувеличение? Откуда такое огульное рассуждения о ценностях людей, выросших на Востоке? Вот я там вырос, а у меня даже обручального кольца нет. А моей жены только оно и есть, не считая пару сережек. Это что-нить доказывает или опровергает? Для чего распространять свой очевидно негативный опыт на всех? Если вам встречается один негатив, то может вы себе выбираете такой круг общения?

Ладно, по этому пути можно зайти очень далеко. Я очень рад, что могу поставить точку больше с вами не общаться. Между прочим, Фамил мое настоящее, и довольно редкое, имя. Если мы когда-нить в реале встретимся, просьба себя обозначить и мы оба будем знать с кем имеем дело.

 

У вас прям какой-то ленинский подход. Выбрать из написанного наиболее шокирующее и хорошенько раздуть, указав на нечеловечность. Сравнение с фашизмом уводит читателя от самой идеи и любые дополнительные вопросы (а что конкретно человек имел в виду?) становятся из разряда предательства Родины. Переводя беседу на эмоциональный уровень вы ставите человека в позицию защиты вами же раздробленной фразы.

Запрещать людям рожать детей, конечно, просто немыслимо. Но можно хотя бы подумать о том, чтобы это не стимулировать (я имею в виду не просто так рожать, а рожать с причиной, чтобы потом ими прикрываться). Возможность остаться здесь по humanitaire причине в случае "наличия" интегрированных детишек - это было (и, наверно, есть) реально. Бездетных выселяли быстрее. А детишек жалко. Да и мне самому этих детей жалко. Но мне их еще и дополнительно жалко, потому что они "орудие" в борьбе их родителей за возможность остаться в стране. Лозунгом "все ради детей" многие просто спекулируют в своих личных целях. На мой взгляд это просто цинично и стоит в одном ряду с торговлей детьми или детским трудом.

Сокращение срока рассмотра процедуры - это, конечно, самое хорошее средство против всех этих "злоупотреблений". Но к этому, слава Богу, все и идет.

Спасибо, конечно, что к зоологам не отправили, но все-равно как-то дедушку Ленина напоминает и неприятный привкус остается после чтения.  :sneaky2:

 

2 Фамил
20 кг золота - это просто гипербола, чтобы увеличить эффект.
"Ограничение рождаемости" - это отдельная тема. И не в ней суть этого топика.

Да я не обсуждаю систему, понятно что будут люди, которые будут её использовать.
Я написал свой самый первый пост в этот топик, только потому, что беженцы стали прикрываться детьми и правами детей. Если ты приносишь пользу обществу, то общество не будет тебя выдворять (во всяком случае в идеале так должно быть).  Потом появился очень вежливый Сэл и стал говорить, о кастах, религии, правах человека. Не могу я слушать, когда рассказывают слезливые истории про людей, которые приехали в поисках лучшей доли, но не смогли доказать, что её достойны и после этого покончили жизнь самоубийством. Я не верю в то, что с самого детства они делали всё, что от них зависит. Не спорю, что есть ещё и везение. Но только не надо им оправдывать всё, что с тобой присходит. Каждый в ответе за себя.

 

Что-ж, сдаюсь. Оставляю право ля-лякать вам.

 

Спички детям не игрушка.
Бессодержательный ответ в форуме - тем более  :angry:

 

Так дело то как раз в том, что закон нарушается. Им злоупотребляют. А это и есть нарушение. Средства же, которые уходят на содержание экономического беженца, могли бы пойти на более эффективную помощь там, где она требуется. На выдачу "удочек". Неужели вы были бы против построения жилищного комплекса где-нибудь в Сребренице или Грозном на голандские средства или какой-то построенной водокачки в африканской деревне?

Положа руку на сердце, я не очень осуждаю тех, кто сюда приезжает как экономический беженец. Если они не пользуются социальной помощью, то, ради Бога. Люди, которые здесь остаются с выдуманными историями, но после получения статуса честно работают и платят налоги у меня не вызывают неприязни. Kто его знает, может, я бы тоже рассказывал неправду, если бы меня жизнь заставила . Но я бы постарался свой грешок откупить честным трудом на благо меня приютившей новой "Родины". И уж явно бы не поносил эту страну.

Эти же томленные (от пролеживания на диване) рассказы о праа-аативных голландцах и том, как тут все плохо, как им платят мало пособий и субсидий. Мне эт-то т-таак праттивн-но. А я же горячий прибалтийский парень (не чистокровный, не пугайтесь) . Вот и возмущаюсь.  

Широкоформатный же телевизор - это из конкретного случая. Семейка получившая статус жаловалась на тот факт, что у голландцев стоят широкоформатные телевизоры (они это в окнах домах же видят! ), а им дают простой цветной телевизор. Дискриминация, вообщем. Жалоба рассматривалась в хемейнте. Любви голландцам к беженцам жалоба не прибавила, что, конечно, печально.

Накормить этих голодающих надо один раз. Дальше людям нужно помочь дать возможность самим зарабатывать средства на существования.
Если же человеку давать uitkering, то от него, я считаю, общество должно требовать tegenprestatie. Добровольный труд или работа на хемейнте в подметании улиц, на крайний срок. Не хочешь трудится (больный людей я не имею в виду), то получай такой минимум, чтобы хватило только на черный кусок хлеба и картошку с водой, чтобы с голоду не умер.

Ну почему, скажите, безработный инженер или столяр не может на время пойти помогать старушкам в дом престарелых или подметать грязные голландские улицы (ну просто очень грязные)? Почему он должен просто так сидеть дома пока ему не попадется интересная для него работа? Почему общество мирится с ростом количества тунеядцев, которые не только проедают общественные деньги, но еще и жалуются, что им мало платють?

 

Фамил, знаю из достоверного источника, что вы умный и милый человек, поэтому хочу Вам лично сказать, хоть вы тоже, по-моему, (не)сознательно вывертываете сказанное, в том числе мной, не в ту сторону. Ну да ладно, ещё раз, по пунктам.
1) Не о турках и марокканцах шла речь в вопросе про "рождаемость". Я вам совершенно искренне говорю, что для меня "национальность" человека - понятие чисто географическое, дающее информацию, о том, на каком континенте он родился, EN VERDER NIETS!! понимаете?? Считаю себя в этом плане, кстати, счастливым человеком, поскольку мне НИКТО не мешает жить, ни негры, ни папуасы, ни зеленые, ни красные. Сильно раздражают подростки на броммерах, любой национальности, в этом признАюсь, даже рискуя нарваться на ещё одно направление в тюрьму.
To ALL:
2) У всех своё видение "корня зла" в "этом мире". Я считаю, что зло -это бесхозные, никому не нужные ДЕТИ, рожденные "просто так", растущие, как трава, заранее обреченные на ущербное существование; понимаете, СЧИТАЮ Я ТАК ? ? ? Что за буйные фантазии сразу про стерилизацию и принудительные аборты?? По какому праву вы приписываете мне средневековое мышление и, практически, все преступления двадцатого века заодно?! Неумно. А главное - slaat nergens op.
С наилучшими пожеланиями,
ваша пособница Гитлера, отъявленная человеконенавистница, расистка и шовинистка в одном флаконе.
(НЕ-СМЕШ-НО).

 

С этим я согласна на 100%. Но, мне кажется, этим гораздо в больших масштабах занимаются коренные граждане страны. 1 миллион получающих WAO на 16 миллионов жителей страны я никак не могу понять. А WAO - это совсем не 7 евро в неделю, это гораздо больше и выплачивается гораздо дольше (может десятками лет).

По поводу беженцев - лично мне видится две проблемы:
1) невозможность попасть на рынок труда не имеющим статуса и затягивание этой ситуации на годы. Плюс к тому, проблемы с подтверждением уровня образования (они не только для беженцев характерны) и отсутствие языка (и невозможность его выучить без статуса) приводят к тому, что люди не очень "пробивные" начинают плыть по течению (благо пособия-то платят). Знаю несколько семей, в которых именно такая ситуация. Люди сами себя уже где-то в глубине души считают "гражданами второго сорта" (и это уже при наличии паспорта и т.д.) и работают на далеко не самых престижных работах при наличии высшего образования (даже подтвержденного здесь). С другой стороны, те же самые пособия и система льгот создают у людей (которые в страну приехали сравнительно недавно, и зачастую плохо представляют себе ситуацию здесь, особенно вначале) иллюзию, что так все и должно быть, и опять-таки не стимулируют желание двигаться дальше.

2) я тоже думаю, что лучше было бы помогать беженцам там, откуда они приезжают. И местные власти это понимают (были такие предложения). Но возникает вопрос о реальном осуществлении этого плана. Помните, что происходило в СНГ с гуманитарной помощью? Где гарантия, что деньги, переданные в Косово на сооружение водокачки, не пойдут в карман местного чиновника? Кто будет его контролировать?

Возвращаясь к пункту 1 - вообще у меня создается впечатление, что т.н. "среднему классу" приходится хуже всего, так как по уровню жизни порой отличия от льготников небольшие, а вот затраты гораздо больше. Правительство, кстати, это тоже понимает, были предложения менять систему так, чтобы человек работавший по сравнению с человеком на пособии был в выигрыше. Но тут же возникает проблема матерей-одиночек на bijstand, инвалидов, престарелых и так далее. Замкнутый круг. А так как все понимают, что от неприятностей никто не застрахован, то никаких решительных мер (пока) не предпринимается. Однако, вот уже и studiefinanciering хотят реформировать, и еще, видимо, какие-то меры будут... Но это, в свою очередь, привнесет с собой другую проблему - увеличение разрыва между бедными и богатыми, как следствие часть людей с низкими доходами может захотеть "восстановить социальную справедливость". Отсюда рост преступности - рост расходов на полицию - дальнейшее сокращение дотаций на другие программы. В общем, гордиев узел

 

Анна, а какая разница голландцы ли сидят в полках тунеядцев или беженцы? Мы же беженцев со статусом уже рассматриваем как голландцев (в смысле подданства). А если смотреть на долю аллохтонов в WAO, то их сравнительно (не в абсолютном числе) больше. Но тут, конечно, причины социальные, а не этнические. Прием же большого количества азюлянтов и раздача VV направо и налево будет социальную проблему увеличивать. Так как среди мигрирующих азюлянтов людей с высоким образованием меньше, чем среди других групп.

Я с вами согласен, что очень часто люди "ломаются", просиживая на подачках и не имея доступа к рынку труда. Они отвыкают от необходимости идти работать. Долгое же проживание с низким материальным достатком развивает у них комплекс неполноцености. Вот Сэл уже несколько раз писал о богатеях, которые бедных якобы не любят. Явное ощущение себя хуже других и проэцирование этого на "богатых".

Бороться с этим можно только одним образом: как можно скорее проводить процедуру по запросу asiel. Я рад, что это так и происxодит и правительство эту необходимость осознает.

Помощь по месту жительства не только наиболее эффективна, но и необходима. Иначе поток экономических беженцев ведь никогда не остановится. Беда только в том, что здесь на Западе до сих пор раздают рыбу бедным странам, а не удочки (извиняюсь за постоянный переход к этим образам). Ведь дать денег намного легче, чем направить инженеров на строительство водокачки (почему бы не отправлять безработных инженеров как tegenprestatie в третьи страны на проекты? было бы больше пользы, чем их просиживание на uitkering). А дав деньжат и отметочку можно поставить у себя в бюджете, да и левому электорату песенку пропеть о том, какие мы хорошие.

Проблема с эффективностью помощи лежит не только в самих третьих странах. Помогать надо на строгих условиях. Но часто внутренняя политика такие условия не одoбряет (левые политические партии тут же вам сделают выговор о вмешательстве в дела бедной страны).