Бессрочный контракт и сокращения. (К чему быть готовым?)

Мы с вами о разном. Я об официальнои соглашении сторон при увольнении, а вы - о внутренних делах компании, когда еще неизвестно, будут ли увольнять, и кого.

А кто про это узнает? - проверяют и узнаЮт, Голландия - страна маленькая.

 

Где проверят? В налоговой? Это конфиденциальная информация. Даже если пронюхают, как в суде докажут? Во всяком случае точную дату начала контаркта без доступа к базам HR или UWV не узнать.

 

На самом деле трудно уйти на дно, если в корне не меняешь сферу деятельности. Люди встречаются на профессиональных тусовках, сплетничают, слухи ползут, доползают до кадровиков, те звонят новому начальству и интересуются, с какого числа человек работает. Если обнаружена накладка - могут через суд вернуть все компенсации.

 

Лен, что за теория

В этом соглашении просто не будет оговорено, что будет если вы найдете новою работу. И все. Кто вам прeдложит такой пункт, посылайте на-иг (аргументируя вашими ж словами "что новая работа может быть связана с переездом и сопутствующими расходами, не говоря уже о моральном ущербе")

 

да, представляю себе как компания уволившая сотню сотрудников, потом судится с каждим за 1000-2000 euro, потому что они на 3-4 недели раньше себе новою работу нашли. Лен, этой компании hour rate адвокатов не окупится...

 

А если не 1000 -2000, а 10000-20000? А адвокат у большой компании в штате, вот и отрабатывает свою зарплату .

"В этом соглашении просто не будет оговорено, что будет если вы найдете новою работу. И все. Кто вам прeдложит такой пункт, посылайте на-иг"

Смотри, завалишь трудовое право с такими высказываниями

Компенсация, получаемая в течение нескольких месяцев при увольнении - это пособие по безработице от работодателя. Человек, нашедший работу, теряет на него право.

 

Лен, тут речь идет о конкретном человеке, которому 10000-20000 не светит. А вопрос: как выиграть время, денег и не попасть в просак (не потерять residence permit).
Если 10000-20000 - другая тактика...

Да это в следующее семестре, до этого времени я выучу как "посылайте на-иг" правильно сказать по голландски

 

Если это одноразовая компенсация, то вы правы. Тут и не поспоришь особо.

Но если вы числитесь на работе еще пару месяцев, но уговорено, что не ходите, то все, вроде, в порядке. Можна идти на другую работу, паралельно работать (все равно это только короткое время). Вы ж не уволены, вам платят обычную зарплату.

 

Вот тогда и обсудим, а то мне лень сейчас самой ссылки законодательные снова искать . Все очень хорошо расписано в брошюре о "золотом рукопожатии", она, в принципе, гуглится или через интернет заказывается.

Насчет конкретного человека - согласна, я ведь писала там же, что нет общих рецептов (есть только общие правила игры ).

 

Всем привет.

К сожалению после нескольких месяцев приходится поднимать тему, после моего сегодняшнего разговора с начальником. Увы и ах, мне сообщили о намерениях в отношении меня. Итак, по порядку:

1. Мой контракт хотят разорвать, т.к. в данный момент бюджет на следующий год будет урезан на направление в котором я работаю, и т.д, что я очень технически ориентирован и в силу организации внедрения для меня ничего нет, что удовлетворяло бы моим амбициям и опыту и бла-бла-бла.

2. Нам нужно очень срочно подписать бумаги (leave agreement или что-то типа этого) где будут оговорены условия разрыва контракта, сделать это нужно быстро, и не затягивать (с) мой начальник.

3. Предлогаемые варианты со стороны начальника: pocket money, оплатить какой-нибудь тренинг, поработать несколько месяцев, получить зп за пару месяцев и еще числится на работе, но туда не ходить, и т.д.

Мой ответ был, что я пока никуда не спешу и ничего подписывать на этой недел не буду (пока никаких официальных бумаг и не было), и что собираюсь сходить в HR департамент и прояснить свои права и ситуацию и только потом будем говорить дальше.

Ситуация вкратце такая: пока, как я понял, никаких глобальных сокращений не будет, урезали бюджет и заморозили проекты в моей группе (узкая специализация), двум экспатам не будут продлевать их однолетние контракты (истекают в феврале) и хотят разорвать контракт со мной. Все. На этом "сокращения" заканчиваются (остальные 7 человек группе голландцы на постоянных контрактах, только у одного был контракт на 2 года, который продлили месяца два назад).

Мой мэнэджер пытается мне впихнуть еще сервис компании типа консультации по рынку труда, помощь в подготовке резюме, но мне это не особо нужно.

Скажите пожалуйста, что сейчас стоит делать и чего делать не стоит? Как я понимаю ничего подписывать не нужно пока не поговорю с HR (встреча в четверг), но и HR - игрок явно не на моей стороне Что будет если я откажусь подписывать любой leave agreement и скажу увольняйте как хотите?

Заранее спасибо, Саша.

 

страховка на адвоката есть? если да - сразу звонить. если нет - я бы обозначил отсутствие желания увольняться. можно изучить интернет на предмет условий gouden handdruk в схожей индустрии и использовать это как образец. если есть какие-то варианты - начать их прорабатывать. если будет другая работа - выгоднее пойти туда, уволившись и получив компенсацию у текущего работодателя, чем, скажем, не работать и получать зп (imho).

 

Всем привет!

Итак, спустя 2 месяца есть вести с поля битвы Прежде всего хочу поблагодарить Бориса (Izum) за более чем подробную телефонную консультацию, подкрепленную личной историей. Благорадя ей удалось:

1. Понять, что несмотря на все, козыри были в моих руках.
2. Успокоиться и выработать правильную модель поведения, расчитанную на выйгрыш времени.
3. Успокоиться и готовиться к НГ с хорошим настроением.

После того, как на следующий день я поговорил с HR, а тот в свою очередь с моим начальником, а потом уже мой начальник со мной, расклад стал совсем другой и начальник сказал что между нами произошло недоразумение я его не совсем правильно понял и вообще возможно два варианта:

1. Я даю согласие на добровольное расторжение контракта, скажем не позже середины 2010 года, и могу себя чувствовать очень свободно, работая в полсилы, израсходовать годовой отпуск, бюджет на обучение и еще денег дадут либо:

2. Принять работу от компании в другом направлении, сменить специализацию, профиль итд.

Даже время дали подумать, и на тот момент, когда мне нужно было время, я разумеется выбрал пункт 2, хотя и до сих пор никто не теряет надежды что я уйду сам.

Конечно, на годовой аттестации я получил оценку 2 (при 1 - увольняют сразу, 3 - goed, всего 5 баллов). В противовес всем положительным рекомендациям, отзывам проджект мэнэджеров и неплохой утилизации , мой начальник поставил отсутствие прогресса в голландском языке, реактивное поведение, плохое знание бизнеса компании и устройства ит департамента, медленное построение нетворкинга внутри в вне департамента и много всякой мути. Напрямую оценка 2-redelijk влияет только на годовой бонус (его будет всего 50%), но если в следующем году я получу опять 2, то компания может начать увольнение за плохую производительность.

Конечно, ничего другого, после того как через HR я поставил крест на планах своего начальника от меня избавиться дешевым путем, я от него не ожидал, но удалось всеже выйграть главное - время.

 

наверное мой совет уже опоздал, извините давно не был на форуме...

впринципе вы получили более менее удовлетворяющий вас результат, но я хотел бы добавить немного инфо.

вопервых годовая аттестация 2 сторонний процес. тоеть менеджер оценивает вас, а вы тоже можете отозваться о нем. можэте сказать что вы ждали/ожидатете от него, чем он мог бы вам помочь, но не сделал итд. во вротых совсем не обязательно соглашаться с его выводами и подписывать его отчёт. приведите свои доводы и аргументы (положительные рекомендации, отзывы проджект мэнэджеров и неплохая утилизация). пускай добавит это в отчет. А насчет негативных сторон скажите что хотели бы их улучшить, попросите менеджара составить план работы и сами внесите предложения. например для улучшения голландского просите курсы ну и тому подобное. а то получается что бы такой сякой и даже не хотите исправлаятся. пусть он тоже попотеет ну все наверное исправить не получится , но если еще не поздно то могли бы некотрые вещи и подправить.

впринципе вам надо будет уходить. но уходить от этого менеджера и совсем не обязательно уходить в другую компанию. если у вас хорошие отношения с другими менеджерами может чтото и найдете. этот вариант намного проще и реальнее чем переходить в другую компанию. а голландскийй надо обязательно учить, в лубом случае это вам плюс на будущеё и легче будет найти работу. ну сами посудите не очень то приятно изза 1 человека проводить совещание на иностранном языке.

удачи!

 

А Вам компания оплачивает курсы голландского? Если нет, самое время ставить этот вопрос.
Через год ситуация на фирме может улучшиться, и "двойку" закроют. Но совсем про нее не забудут. Как только опять настанет кризис - вспомнят, и поставят вторую, чтобы иметь резерв для легкого увольнения. С другой стороны, с каждым годом Вам будет положено все больше отступных. А продолжать поиски другой работы (ИМХО) все равно стоит. Неблагодарное это занятие, работать там, где используют такие методы работы с персоналом .

 

Если можно, подниму тему.
Ситуация такая, муж работает пол года в крупной компании, в которой вплоть до октября нанимались новые и новые люди. Контракт бессрочный. В ноябре пошли тревожные слухи, что дела не так хороши, и возможны сокращения (уже пошли сокращения офисов в других странах Европы). Он начал искать работу. Сегодня вечером получил письмо с приглашением на встречу в понедельник по поводу добровольного увольнения. Прийти нужно в обед, т.е. на работу утром не приходить. Понятно, что хотят, чтобы сам уволился, работает всего пол года. Вопрос, какой компенсации можно ждать-просить и на каких условиях увольняться. Юридической страховки нет.

 

Добрый вечер. В старую тему никто н заглядывает или никто не может ничего посоветовать? Завтра предстоит разговор, пока все поиски говорят о том, что ни о каких особых компенсациях можно не мечтать.

 

Пусть послушает сначала, что предложат

 

Есть такая формулировка, когда в соглашении пишут, что увольнение по инициативе работодателя, но увольняемый соглашается с тем, что продолжение невозможно по экономическим причинам. Тогда право на пособие не теряется. Где-то в похожей теме даже ссылка была примерно год назад. У меня есть файлом в английском варианте, если нужно, пишите в личку.

 

С документами все ок, но приехали только в конце марта, стаж работы пол года. В письме черным по-белому написано не приходить на работу до обеда и время митинга.

Спасибо, напишу в личку, возможно это будет правильным решением в данной ситуации.

Предложили официально числиться на работе еще месяц а затем компенсация в размере почти месячного оклада. На работу можно уже не ходить, типа смысла нет. Взял предложение, сказал подумает и остался на работе, заодно обсудить с другими коллегами что делать. Упомянули, что запрос в организацию труда, которая дает разрешения на увольнения в таких случаях, уже отправлен.