This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.

Tweede Kamerverkiezing 2023

Discussion in 'В Голландии' started by alexgeorg, Oct 26, 2023.

Tags:
?

За кого вы готовы проголосовать на парламентских выборах 2023 (наличие прав не имеет значения)?

Poll closed Nov 21, 2023.
  1. VVD

    11 vote(s)
    32.4%
  2. D66

    2 vote(s)
    5.9%
  3. GROENLINKS / Partij van de Arbeid (PvdA)

    2 vote(s)
    5.9%
  4. PVV (Partij voor de Vrijheid)

    3 vote(s)
    8.8%
  5. CDA

    1 vote(s)
    2.9%
  6. SP (Socialistische Partij)

    0 vote(s)
    0.0%
  7. Forum voor Democratie

    4 vote(s)
    11.8%
  8. Partij voor de Dieren

    0 vote(s)
    0.0%
  9. ChristenUnie

    0 vote(s)
    0.0%
  10. Volt

    1 vote(s)
    2.9%
  11. JA21

    1 vote(s)
    2.9%
  12. Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP)

    0 vote(s)
    0.0%
  13. DENK

    0 vote(s)
    0.0%
  14. 50PLUS

    1 vote(s)
    2.9%
  15. BBB

    2 vote(s)
    5.9%
  16. BIJ1

    0 vote(s)
    0.0%
  17. Piratenpartij

    3 vote(s)
    8.8%
  18. BVNL

    0 vote(s)
    0.0%
  19. Nieuw Sociaal Contract

    2 vote(s)
    5.9%
  20. Overig

    1 vote(s)
    2.9%
  1. Selena

    Selena Форумчанин

    Ну вам вообще не угодишь! Мало 20к+ патентов иметь, 30+ лет разработок и монополию на самый технологичный продукт что вообще когда-либо производился (само производство, между прочим, прямо в NL), еще и диверсификацию подавай :)
    Они, кстати, еще метрологию производят, так что ненадотут
     
  2. alexgeorg

    alexgeorg Аксакал

    А вы знаете сколько софтвар инженеры в этой супер пупер крутой компании получают в сравнении с Гуглом, Амазоном и пр? Капитализация есть, а зарплаты нет.
    Когда технология закончится, а пределы полупроводников уже известны, упадет быстрее Филипса.
     
    Last edited: Dec 1, 2023
  3. Selena

    Selena Форумчанин

    Я знаю. А про пределы полупроводников еще Мур в 1965 сетовал.

    Но вообще, ответ был на ваши унитазы за копейки. Остальное уже вообще никак не в тему.
     
  4. Orange

    Orange Старожил

    Безусловно.
    Чем бы дитя не тешилось, лишь бы выбирало wiskunde B.
     
  5. Orange

    Orange Старожил

    На вопрос "почему может Япония?" в 80-е годы прошлого века был дан настолько развернутый ответ, что из него выросла целая консалтинговая индустрия, успешно процветающая до наших дней.

    Возможно вам действительно стоит заняться корейским вопросом.
    Главное Север с Югом не перепутать.
     
  6. Antoncp

    Antoncp Форумчанин

    Здесь мне сложно судить, в 2008 году был в России и там кризис прошел как легкий испуг длиною в полгода, большинство еще потом на опережающем восстановлении фондового рынка заработали. А здесь новый тип кризиса - без просматриваемого лучика света в конце туннеля, ну по ощущениям. К тому же более комплексный и системный. В 2008 было понятно, что мир расплачивается за игры Волл-стрита, американцы покуралесили, а потом, как у них принято, разослали "тикки" всем странам, чтобы заплатили по их счетам. Сейчас тоже без американцев не обошлось, мы спасаем их от кредитного коллапса, ну и станок ФРС исправно "размазывает" ошибки Америки в виде инфляции густым слоем по планете. Но теперь в игре и Китай, который, кажется, реально запустил ковид, чтобы прикрыть тупик в темпах собственного развития, ибо там огромные политические риски из-за того чтобы старая экономическая модель двузначного роста перестала работать. Все сложно. И когда тебе еще местные властьимущие подливают масла в огонь с каким-нить новым CO2-побором на авиапутешествия, а ты и так живешь с каждым днем все хуже, а работаешь все больше, и копишь на отпуск год, ну... реакция может быть обостренной.

    А еще полная бесперспективность, ибо если не успел обзавестись своим жильем, то с обесцениванием труда при текущих темпах печати денег - вроде оно тебе уже никогда и не светит. Также как и дети, которые очень дороги в условиях голландского социализма с капиталистическим оскалом лица. Отсюда отчасти может и зависть к беженцам с Африки и Востока, которые могут позволить себе детей, а ты - белочка в колесе - нет, потому что как только перестанешь его крутить, тебя в отличии от них выкинут как использованную батарейку, даже без всяких модных утилизаций.

    Мне тут, кстати, друг, который как раз голосовал за Вильдерса рассказал интересную теорию почему за него в частности и якобы голосовало много местных мусульман (хотя казалось бы). Это у них на работе обсуждается. В стиле верхи не могут, низы не хотят. Мол, старое консервативное поколение мигрантов настолько в душе нетерпимо ко всем нетрадиционным ценностям левых, что готово выстрелить себе в ногу руками Вильдерса, лишь бы мол не ЛГБТ. А мусульманская молодежь наоборот жаждет эмансипации, и типа будет рада если все исламские школы прикроют и старшие родственники перестанут контролировать каждый шаг. Не уверен, что все это близко к истине, но теория изящная в плане того, откуда у Вильдерса взялась такая поддержка отовсюду.

    Ну это ж официально, а неофициально, но вполне реально - тут есть одна тема на форуме, где это обсуждали. Насчет в 2 раза может я и хватанул, но точно на своем опыте знаю кучу позиций с ростом в 50-60%, и это только с февраля 2022 года, когда я переехал. Постоянно хожу в магазины и запоминаю все цены.

    Меня и, думаю, существенную часть голландцев (которые когда выпьют проговариваются в духе, вы нам еще за украденного у нас Зварта Пита ответите) все это смущает своей страшной несвоевременностью. Мир на пороге Третьей мировой, союзники предают союзников, ООН в коме, кругом снова правит сильный, а не усредненное понятие справедливости, и тут мы все в белом, словно девочка-эмо на концерте металлистов. Когда надо вставать в боксерскую стойку и готовиться отражать удар. Ладно бы упражнялись в извинениях в тихие и сытые времена, но сейчас... хотя к самому формату извинений тоже есть вопросы.

    Покаяние Германии оно как раз было своевременным, потому что живы были те, кому они лично адресовано. И жертвы и палачи. А за рабство кто кому должен каяться. Сменилось много поколений, потомки бывших рабов теперь могут быть господами и наоборот. Сам состав народонаселения Нидерландов значительно сменился, вот у меня предки во времена рабства тоже получается рабами были в условиях крепостного права. Притом у нас в России были черные рабовладельцы (тот же Ганнибал - арап Петра Великого), у которого были белые крепостные, но не наоборот (чтобы белый господин и сплошь черные рабы). А здесь получается я как белый голландец (ну ладно, это я размечтался, как стремящийся к голландскому ПМЖ) должен по умолчанию каяться перед перед всеми выходцами из бывших колоний. Только я тут то причем, не говоря о том, что дети за отцов не в ответе. Все это превращается в страшный фарс на фоне искреннего и нужного покаяния Германии. Притом естественно я против рабства, разделения людей по цвету кожи и прочего, просто это нездоровое ворошение далекого прошлого само по себе реанимирует разделительные линии, которые благополучно канули в лету. А тогда, столетия назад, и мир был другим, и общие нравы. И кто знает, если бы голландцы не торговали рабами, а полученные деньги не инвестировали в собственное образование и рост культуры, может быть сейчас бы и не было концепции всеобщих прав человека и личности, а те же африканские племена по прежнему торговали бы друг с другом захваченными в набегах рабами (хотя постойте, в Газе что-то такое и сейчас происходит). Не должен лев, сидящий в зоопарке, извиняться за своих предков на воле, что они охотились на косуль. Просто окультуренный лев не должен делать этого сам.

    Кстати, про льва. Вот американцы очень сдержанно извинились за Хиросиму, и Америку все уважают (хотя где на исторической линейке Хиросима, и где рабство). А если как наши падать в ноги и рвать на себе рубаху с покаяниями, то да, еще и денег захотят. Вы привели цитату с NOS, но это как раз аля дисклеймер от Нидерландов в стиле "денег нет, но вы держитесь" (хотя какие-то сотни миллионов евро там уже выделили на образование в бывших колониях). Только это так не работает. Всякие правозащитные стаи хищников уже почуяли что Акела слаб, пахнет кровью и барышами для них. Вот показательная летняя статья на DW "Netherlands: King has apologized for slavery, but then what?" (вообще если погуглить, есть и другие, особенно опасные от Индонезии, как главной жертвы голландской экспансии, которой в силу размера нужны ну очень большие компенсации). Там и подзаголовок ламповый-говорящий "From apology to reparations?". Где гарантии, что какое-нибудь следующее нидерландское правительство с левым креном не уступит чаяньям юга в желании получить все непосильно нажитое назад...
     
    Last edited: Dec 1, 2023
    • Нравится Нравится x 1
    • Согласен Согласен x 1
  7. alexgeorg

    alexgeorg Аксакал

    Кстати эта ветка уже длиннее, чем про выборы 2021, а ведь всего неделя прошла. Похоже политика взяла людей за живое.
     
  8. Darya Yeremenko

    Darya Yeremenko Активный форумчанин

    Вы и правда копите на отпуск год? Может, стоит (в условиях нынешнего рынка труда, где новая работа находится даже не сегодня, а вчера) поговорить с начальником о повышении зарплаты или же поискать что-то другое, лучше оплачиваемое?

    Ваши дети голодают и живут под мостом? Сколько их у вас, что они вам настолько дорого обходятся?

    Может, стоит перестать постоянно ходить по магазинам и уделить образовавшееся время работе? Давно известно, что лучше увеличивать доход, чем пытаться ужать расходы, эффект больше.

    Какие-то у вас депрессивные настроения. Валерьяночку на ночь не пробовали? Вот честно, от ваших постов хочется завыть и пойти повеситься.
     
    • Нравится Нравится x 1
    • Не согласен Не согласен x 1
  9. Antoncp

    Antoncp Форумчанин

    Я могу, конечно, не писать, если читать неприятно или звучу истерично. Но здесь же в ветке люди удивлялись откуда столько голосов у Вильдерса. Я попытался объяснить, в том числе на примере своего мироощущения. А так как в обществе все это не принято проговаривать, оно и получается, что все накипевшее выплескивается на выборах неожиданно для политологов и благополучных обывателей.

    Я пока голландский учу. Делаю, к сожалению, это медленно, так как способность к языкам не развита. Без нормального голландского и с одним английским работа мне светит только за минималку. С ней да, на отпуск надо копить год, детей не заведешь при всем желании. Почти все уходит на аренду жилья и оставшееся на еду. Такова судьба партнеров КМ, если они переехали без востребованной в NL профессии. Моя российская здесь никому не нужна. Новая в IT, хотя я прошел курсы и учусь постоянно помимо работы за минималку, она тоже будет не скоро. Ибо рынок для начинающих сейчас мертвый, всем нужны люди с опытом или, как минимум, с хорошим голландским. Но это моя личная ситуация. Полагаю, что у многих даже не понаехов, свои сложности, раз они голосовали за Вильдерса. Мы же в исходе выборов пытаемся разобраться, а это, пожалуй, невозможно сделать если не понять истоки депрессивных настроений у многих жителей королевства.
     
    • Согласен Согласен x 1
  10. Darya Yeremenko

    Darya Yeremenko Активный форумчанин

    Да ради Бога, кто я такая, чтобы что-то вам запрещать :), просто хочу сказать что вы видите все уж совсем в черном свете. Все далеко не так плохо, как вы себе представляете. На вашем месте я бы что-то с этим делала, начала бы с той же валерьянки :).
    Вы знаете, как обычно - кто видит мир с точки зрения возможностей, а кто - ограничений. Вы стоите как раз на второй позиции. Сейчас работу можно найти даже с плохим голландским, и даже вовсе без него (если у вас действительно хороший английский, этого будет достаточно). Чтобы не быть голословной - я лично позавчера подписала контракт с украинской девочкой на позицию ко мне в бухгалтерию, при этом у нее хороший английский, совсем базовый голландский (а в бухгалтерии язык уж точно важнее, чем в IT или инженерии, например) и огромное желание работать. Этого оказалось достаточно, чтобы ее взяли на работу на зарплату, выше минимальной в два раза (как видите, это противоречит вашему утверждению выше о том, что без голландского работу не найдешь вовсе или найдешь на минимальную зарплату). Кто ищет - тот всегда найдет (цитата).
    А детям много не надо, поверьте мне (наш старший родился, когда мы жили на зарплату мужа-PhD, а это совсем не vetpot, поверьте :)). Малышу нужен вообще минимум, а к моменту, когда он подрастет, доходы тоже подрастут (дети - просто великолепный стимул зарабатывать больше, опять же, из собственного опыта :)).
     
    Last edited: Dec 1, 2023
    • Нравится Нравится x 2
  11. Dmitry Pankratov

    Dmitry Pankratov Аксакал

    Ну прямо совсем высокие зарплаты там у немногих, и абсолютные цифры не очень показательны, особенно для Калифорнии. Я думаю, что на стартовую гугловскую зарплату в 120-140К там прожить довольно тяжело.
     
    • Согласен Согласен x 1
  12. puch72

    puch72 Старожил

    Так это про недерландские отделения. Слышал там зарплаты у тех же датасайнтистов чуть ли не в 2 раза больше чем у лидера европейского хайтека
     
    • Информативно Информативно x 1
  13. puch72

    puch72 Старожил

    1. Кому нужна будет метрология без сканеров 2. Поищите процент доходов от метрологии в общем бизнесе.
    3. И да. Я метролог ;)
     
  14. Lion

    Lion Старожил

    Больший, чем ранняя пенсия? :)
    Недавно обсуждали, зачем держать деньги/дома/машины, если детям это оставить сложно из-за высоких (обещают еще выше) налогов на наследство?
     
    • Согласен Согласен x 1
  15. Dmitry Pankratov

    Dmitry Pankratov Аксакал

    Отсюда вывод: на контекстной рекламе и продаже личных данных можно заработать гораздо больше, чем на всякой ерунде вроде инженеринга :)
     
    • Нравится Нравится x 3
    • Информативно Информативно x 1
  16. lukas

    lukas Старожил

    У соседа трава зеленее. Высокие зарплаты есть, но по-видимому недостаточно высоки.
    Средний возраст, когда американцы покупают свой первый дом.

    photo_2023-12-01_12-05-02.jpg
     
    • Информативно Информативно x 1
  17. Darya Yeremenko

    Darya Yeremenko Активный форумчанин

    Для меня - да, больший, меня ранняя пенсия не греет вообще никак и уж точно не стимул больше зарабатывать. Ну и зарабатываю я больше не только ради детей, а ради того, чтобы жить хорошо здесь и сейчас, а что будет на пенсии и будет ли она вообще - будущее покажет (помним - хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах).
    Что значит сложно оставить? Я все равно оставлю детям, да, они заплатят налог на наследство, но, в любом случае, налог будет не 100%, что значит, что они наследство получат, пусть и в урезанном виде, и оно облегчит им жизнь в какой-то мере. А мне этого уже достаточно :).
    Да и вообще, оставление наследства - опять же, не стимул для меня (вон, наши родители в Харькове тоже планировали оставить нам наследство. Все мы знаем, что через год и девять месяцев войны осталось от того наследства), я рада тому, что наши доходы позволяют достойно растить и ставить на ноги детей, опять же, здесь и сейчас. А с наследством - we shall see.
     
    • Согласен Согласен x 1
  18. lukas

    lukas Старожил

    Странная постановка вопроса. Вы же живёте в своём доме и ездите на своей машине, а не просто их "держите"
    А дети 20% максимально налог заплатят.
     
    • Согласен Согласен x 1
  19. SergeY

    SergeY Старожил

    Смешались в кучу кони, люди: мздоимцы, корейцы, вакцины. Вакцины, кстати, Европа производила. Только они оказались не самыми модными: не РНК.
    Со Штатами тяжеловато гягаться. Это так. Но это уже давно так. Я не припоминаю, чтобы после ВОВ Европа в чем то значительно превосходила Штаты в промышленности или технологиях. Так что если и просрали полимеры, то это уже давно произошло, а не в последние 10-20 лет правления всяких VVD.
     
  20. mantic

    mantic Старожил

    А как же Biontech?
     
  1. alexgeorg
  2. ncux
  3. SergeY
  4. kleevahew
  5. valeria

Share This Page

Loading...