Укро-talks, часть 2ая, не последняя

http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_warfare

 

А есть удивление? у меня нет - тут снаряды из украины прилетают на территорию россии. Украинские солдаты переходят границу. толпы людей с оружием. Граница... (место где пограничники имеют право стрелять).. + бардак

--- Сообщения объединены, 27 авг 2014, дата первого сообщения: 27 авг 2014 ---

каким боком это к дырявой границе, которую можно перейти спасаясь от гражданской войны, а на след день вернуться, чтобы продолжить воевать?

 

в десантников?

--- Сообщения объединены, 27 авг 2014, дата первого сообщения: 27 авг 2014 ---

хезболла, сирии и ливана

 

Да, всё это есть и придёт время, когда за это всё придётся ответить.

 

Почему нет признаний в том, что они участвовали или собирались участвовать в боевых действиях. Как-то смутно все это. Посадили на на технику. Куда-то повезли. Потом обстрел. Кто-то куда-то убежал, а остальные сдались. Не верю я что их без подготовки (информационной) ввели на Украину.
Хотя я все никак не могу понять ситуации, когда регулярная армия страны с ~40 милионным населением (Украина минус Донбас) уже несколько месяцев воюет с ополченцами одной области с населением в неск миллионов, которые захватили оружие, имеющееся в наличии на их территории ( у них минимум тяжелой техники и нет авиации), и при этом регулярная армия постоянно попадает в какие-то "котлы" и несет большие потери.

 

Дыма без огня не бывает.

В целом, впечатления двоякие. По факту, читая комментарии про-киевских людей в социальных сетях, понимаю, что раскол в обществе усилился настолько, что эти люди считают нормальным писать что-то типа "да разбомбить этот Донецк, там людей нет, одни животные" и т.д. Если боевики Киева дожмут-таки боевиков ДЛНР, то последуют конкретные чистки, с фильтрационными лагерями и прочим. Остальное население это поддержит, даже сами будут доносить на "террористов". Если РФ изначально и хотела помочь "русскому населению", то теперь стало еще хуже, чем во время просто "хто не скаче".

Так как думаете, кому выгодней, чтобы в стране произошел такой глубокий раскол? РФ, или все же США? С учетом того, что США активно влазят в украинскую газотранспортную систему.
Невольно вспомнишь Беркема Атоми.

 

Неимеющего аналогий в истории ? Уверены ?

Сообщения о том, что несколько десятков десантников перестали выходить на связь с середины августа, уже неделю появляются в соцсетях. Российские военные категорически отрицают какое-либо участие в боевых действиях, но ничего не говорят родителям о пропавших детях — об этом, например, вчера рассказывала на пресс-конференции в Саратове мать еще одного контрактника 76-й дивизии, Ильи Максимова, который также был«на учениях в Ростове» и чьи документы также обнаружены украинскими военными в захваченной бронемашине. Родители ничего не знают о нем с 16 августа.
Молчание или невнятные комментарии официальных ведомств только усиливают атмосферу подозрительности и заставляют вспомнить неприятные примеры из российской и советской истории. Страна не знала о секретных операциях Красной армии в Афганистане в 1929 г. и в Синцзяне в 1930-е гг. Их участникам запрещали писать родным о своем настоящем местонахождении, письма после просмотра цензурой отправлялись с места постоянной дислокации. Точно так же Кремль замалчивал участие советских военных в боевых действиях в Корее и Вьетнаме против США, в Египте и Сирии — против Израиля.
В первые годы войны в Афганистане туда направлялись десятки тысяч офицеров и солдат-срочников. В начале 1980-х гг. советские СМИ рассказывали только о помощи военных мирным афганцам, граждане узнавали о боевых действиях в горной стране из передач зарубежных«голосов». Погибших привозили домой и хоронили тайно, до середины 1980-х гг. запрещая указывать место и причину смерти.
В России этот опыт попытались повторить в ноябре 1994 г., организуя военную помощь антидудаевской оппозиции в Чечне. Около 80 офицеров и прапорщиков сотрудники контрразведки завербовали в воинских частях«для обслуживания боевой техники». Подписавшие контракт лично участвовали в неудачной попытке штурма Грозного 26 ноября 1994 г. Многие из них погибли, более 20 человек попали в плен. Министр обороны Павел Грачев заявил, что российские военные не имеют отношения к штурму, а в Чечне воюют наемники.
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/32616101/voyuem-li-my#ixzz3Ba9XBzCM

 

Да, поэтому они регулярно обстреливают ВСУ из "Ураганов" и сбивают самолёты на высоте 10км.

Если это всё так выгодно и нужно США, то почему в этом такое активное участие принимают СМИ РФ. Допустим я с вами соглашусь, что в Украине по указке США развязана антироссийская пропаганда. Тут всё логично, всё сходится. Однако где тогда контрпропаганда на ТВ РФ? Где нескончаемые передачи о славянском братстве, где разоблачения лживой пропаганды США? Этого всего нету, а есть реально беспрецедентная анти-украинская компания во всех СМИ РФ, за крайне редким исключением. Все эти названия - хунта, каратели, бандеровцы, правосеки, укропы и прочее прочно вошло в лексикон комментаторов и обозревателей СМИ РФ.
Так что же это тогда получается - что все СМИ в РФ контролирует США?

 

Это не про всех украинцев - а только про тех, кто поехал стрелять в людей.

 

Не в людей, а в наёмников из РФ, вооруженных оружием из РФ. А сейчас уже и напрямую задействуют ВС РФ. Если бы не эти наёмники и ни это оружие - стрелять бы было не в кого.

 

Т.е. там только наёмники из россии и российская армия воюют с регулярной украинской армией? Серьёзно? Украинцев нет на стороне сторонников федерализации/cепаратистов?

 

Безусловно они есть и в количественном выражении составляют даже около половины, но в качаственном - ниже плинтуса. Помните откровения стрелкова-гиркина "ненавижу местных".
Без материально технической поддержки РФ, а так же тактической (военные консультанты) и поддержки в виде наёмников из РФ местные украинские сепаратисты не выдержали бы и нескольких дней боёв.
Так собственно в начале и было, пока РФ не развернула крупномасштабное снабжение боевиков. Но ВСУ быстро научились воевать, и боевики теряли одну за другой стратегические позиции, так что потребовалось сначала привлечь ВС РФ для обстрелов с территории РФ, а теперь уже и для операций на территории Украины.

Вот только эти гады из ВСУ научились неплохо справляться и с армией РФ, а теперь поток 200х из Украины создаёт неудобства руководству РФ, а поддержка населением войны с Украиной, несмотря на всю пропаганду, упала до 5%, что ставит правительство РФ в сложное положение. В Украине же ситуация противоположная - вмешательство РФ, гибель солдат и пропаганда украинских СМИ, а в последнее время и идиотские выходки боевиков, типа шествия пленных ведут к тому, что украинское общество уже жаждет войны "до победного конца" и поддержка военных действий растёт. Ещё немного и Порошенко может отдавать приказ уничтожать огнём "Грады" РФ, ведущие огонь по Украине - РФ просто не сможет себе позволить войну с Украиной, а общественное мнение РФ будет требовать отвода войск от Украины, а не вторжения в неё.

 

Я надеюсь, еще и за майданные убийства, и за Одессу, и за стрельбу по людям.
За "москаляку на гиляку" и за "разбомбите Донецк, там одни животные".

--- Сообщения объединены, 27 авг 2014, дата первого сообщения: 27 авг 2014 ---

Без материально-технической поддержки США и ЕС не было бы никакого переворота. Мирно прошли бы выборы, Крым остался бы в Украине, люди не стреляли бы в людей.

 

Что показывают эти ребята на фото - большой вопрос. Просто фото вырванное из контекста.
Но однозначно не "зигу" - "зиги кидают" вот примерно так:

Разницу видите? Например найдите хоть одну согнутую в локте руку, как у крайних бойцов.

А жест бойцов "Азова" у меня лично вызвал первую ассоциации со знаменитым "ну так низенько-низенько". Хотя конечно, если снабдить эту фотку соответствующим комментарием найдутся такие, кто поверят. Вы наглядный тому пример.

 

Ставить Беркут на колени - это типа нормально?
Выставка с "русскими" в клетках - это нормально?
Запрещать партии, запрещать русское телевидение - это можно?

Вывели людей посмотреть в глаза другим людям, которых они пришли бомбить.
И не надо про "стреляют по наемникам" - они стреляют и убивают местное население, это факт.
Прячутся в школе - им, очевидно, можно.

 

Если вы искренне в это верите - это ваши проблемы. Только мне интересно - как белорус сбежавший в Голландию может спорить с украинцами о том, что было бы и чего не было бы в Украине?
Не напоминает спора о вкусе ананасов с теми, кто их ел?

 

У нас в Беларуси попытки "майданить" проходят довольно периодично - после каждых выборов на должность Президента Лукашенко.
Кто стоит за каждыми попытками - можно узнать из западной прессы, они не стесняются.
Я с самого начала говорил, что Майдан приведет к гражданской войне - потому что США так делали не раз в других странах.

 

Нет, и я никогда этого не поддерживал.

Тоже нет, хотя я не знаю о чем вы.

Однозначно да. В любой стране партии, ратующие за уничтожение этой страны, равно как и иностранные СМИ пропагандирующие то же самое запрещают и никто этим не возмущается.

Да, Гебельс бы вами гордился!

У еас разное с вами понимание того, что такое факт.

На календарь смотрели? Есть кто-либо в школе, да ещё в районе боевых действий? Или им надо выйти в чистое поле и дать себя перестрелять, как в тире?
Это война! И они как минимум в отличии от боевиков не прячутся в жилом доме и не ведут огонь из окон квартир.

--- Сообщения объединены, 27 авг 2014, дата первого сообщения: 27 авг 2014 ---

Я не владею информацией по Белоруссии и не стану вам уподобляться.

 

предлагаю участвовать в дискусии по паспортам!
Только если есть оригинальный паспорт страны рождения - допускаются ! Счастливые обладатели "только голландских" - пусть проходят мимо!
согласны?

 

Почему?

Понимание ситуации зависит не от паспорта, а от знания локальной ситуации. Левоконсервативный белорус наверно все-такие менее осведомлен о делах в Украине, чем голландский аллохтон, у которого родители и друзья сидят по уши в ситуации, а знакомые сидели в окружении и под огнем с территории России.