Tweede Kamerverkiezing 2021

Ну вот, например, какая польза голландцам от прогиба под американское эмбарго на продажу оборудования в Китай?
Потери понятны, на миллиарды счет идет, а в плюсе что? Америка нам это чем возместит?
И до кучи как это согласуется с декларируемыми принципами либерализма и свободы торговли?

 

Например:
“Kabinet geeft liever miljarden uit aan klimaat en EU dan waar de nood het hoogst is: in de zorg”

ЗЫ. Поведение аборигенов, голосовавших за Рютте, напоминает советскую интеллигенцию времён перестройки. Это была именно та прослойка, которая пострадала больше всех (на рынке сплошь и рядом стояли и торговали консерваторские преподы), но именно интеллигенция больше всех и выступала за перестройку.
Это маркер сильного кризиса, в условиях которого народ очень часто играет против своих же интересов.

 

Зачем вы всегда находите самую низкосортную анти-ЕС пропаганду и тащите её на форум?
Я посмотрел, что это за Ongehoord Nederland, и сразу стало всё ясно, судя по бестолковым утверждениям:

Volgens een peiling van Maurice de Hond van eind 2020, stemt driekwart van de ON-leden op FVD of PVV

P.S. Если вы посмотрите на miljonennota 2023, то расходы на здравоохранение 106 ярдов, на климат 2.3, на ЕС и международное сотрудничество - 15.

--- Сообщения объединены, 14 июл 2023, дата первого сообщения: 14 июл 2023 ---

Аппеляция к народу и закулисным управляющим элитам - это первый признак дешевого популизма.

 

Как это согласуется со свободой торговли я не знаю. По-моему не очень. А вот, что касается коммерческой стороны - то здесь я могу предположить, что не все так просто. Американцы могли пригрозить заблокировать какие-то другие вещи, что принесло бы еще большие убытки или наоборот где-то пообещать какие-то преференции с коммерческой выгодой, о которых правительство по какой-то причине не распространяется. Например, американцы сейчас выделяют большие деньги на свою чип-индустрию и могли пообещать за счет этих средств компенсировать убытки от ограничения продаж в Китай. Или дать возможность (или даже простимулировать) Интел и другие подконтрольным американскому правительству фирмы построить свои заводы в Европе, чето Европа уже давно добивается. В конце концов, просто хорошие отношения с партнером (пусть и не самым порядочным), который к тому же намного сильнее во всех отношениях, тоже чего-то стоят.
В любом случае, я уверен, что кто бы то ни был в нидерландских премьерах и в кабинете, ничего он, она или они не смогли бы противопоставить этому американскому требованию.

--- Сообщения объединены, 14 июл 2023, дата первого сообщения: 14 июл 2023 ---

Вы против экологической повестки?

 

На этой платформе выступают разные эксперты (я смотрю в основном экономистов, бизнесменов), которые не имеют никакой партийной принадлежности.
А то, что канал имеет полит. преференции, так их имеет любой канал, включая NOS.

Несложно раздавать ярлыки и говорить штампами. Сложнее попытаться понять складывающуюся политэкономическую ситуацию и те силы, которые активно в ней играют. К примеру, понять базисную разницу между глобалистами (условный Трамп), выступающими с одной стороны за сохранение государственной независимости, за поддержку национальных элит ("Америка для американцев"), возвращению к модели классического капитализма, но при этом же за сохранения тенденций глобализма (мировой банк, МВФ и т.п). И ультра-глобалистами (условный Байден), выступающими за радикальное переустройство мира, за разрушение национальных суверенитетов (государств не должно быть, миром будут править над-государственные структуры типа корпораций или фондов), за изменение картины мира не путем изменения общества, а путем изменения биологической природы человека.
Именно потому, что многие аборигены не согласны жить в мире, построенном по лекалам ультра-глобалистов, они не хотят видеть Рютте и его кабинет у власти.

--- Сообщения объединены, 18 июл 2023, дата первого сообщения: 18 июл 2023 ---

 

Оборудование, которое запретили поставлять, - это ключ к производству передовых микрочипов, новой нефти. Весь свободный запад заинтересован в том, чтобы не допустить доминирования тоталитарного руководства Китая, которое манипулирует своим населением похлеще известного нам режима и точно ничего хорошего миру не принесет.

Такая вот польза..

 

Да что вы говорите?! По-моему это все сказки для плебса. Вами манипулируют не меньше.
Когда коллективный Запад закупает у тоталитарных режимов продукцию и сырье на триллионы долларов, это что не поддержка этих самых режимов? Правда в том, что им вообще на все эти либеральные ценности абсолютно наплевать, пока нет угрозы их доминированию. Их долгие годы полностью все устраивало в Китае, пока Америка не начала проигрывать технологическую гонку. И так же их все устраивает в абсолютно недемократических ближневосточных режимах, пока можно оттуда сырье подешевле качать. Модель глобальной экономики сейчас начинает разваливаться на глазах, а голландское правительство, в частности, продолжает ставить на одного гегемона, хотя вообще непонятно что собственно этот гегемон может предложить взамен. Потенциальные заводы Интела в Германии и Франции это конечно в перспективе здорово лет через 10, но что Голландия-то тогда будет с этого иметь? А прибыль от поставок в Китай потеряна уже сейчас. Да и Интел нынче уже не тот. Кроме того, нет особых сомнений, что Китай способен разработать/скопировать существующие технологии, это только вопрос времени. Потенциал у них огромный. Они уже в космос летают, авианосцы строят и ковид запустили. Запрет поставок это только временная мера, и не очевидно, кто будет конечным бенефициаром этого запрета. Тут все просто: либо вы считаете партнёра равным и соответственно к нему относитесь, либо вы не можете требовать, чтобы он жил по вашим моделям.
Сейчас в международных отношениях произошел огромный кризис доверия и скорее всего мы наблюдаем последние годы нынешнего миропорядка.

 

Китай, конечно, интересный игрок - играет сразу на нескольких досках. С одной стороны БРИКС и поддержка РФ (имея в виду конечно исключительно свои национальные интересы прежде всего), с другой - ковид, и предоставление своей площадки для тестирования (неолиберальной) системы социальных кредитов. Без (сто граммов) китаеведов явно не разобраться.

 

Штука в том, что запад децентрализован, в этом его сила, там нет одной контролирующей группы. Доминирующие есть, а группы единолично владеющей всей страной, а тем более всем западом - нет. Китай же «прибран к рукам» своей непрозрачной властью, его конкурентоспособность и экономический рост обусловлены не эффективностью их политической и экономической модели, а размером и уровнем жизни населения, которое «догоняет» развитые страны. Главным бенефициаром этого роста, к сожалению, также как в известной стране, является, главным образом, не народ Китая, а властвующий клан. Та же проблема, что и в РФ, но гораздо бОльшего масштаба. Жаль, что этого многие, даже те, кто живет на западе, не понимают, почему США и европейские страны лидируют в своем развитии. Даже если ограничения инициированы лоббистами своих экономических интересов, они всегда будут сбалансированы другими группами внутри запада. А ограничительные меры в отношении стран с несвободными рыночными моделями (=в отношении их узурпировавших власть правителей) очень даже оправданы, тк они прямая угроза свободному рынку западных стран и их дальнейшему успеху благодаря этой свободе.

 

O sancta simplicitas!
Вы мне объясните, чисто математически, как в неклановой системе и обществе равных возможностей из 450 миллионов в США и Канаде к власти почему-то приходят отец и сын Буши и Трюдо.

 

Ну уж точно не благодаря ограничению свободы слова, административному ресурсу и непрозрачным выборам

 

А благодаря чему?
Бабло победило зло.

 

Я в целом согласен касаемо того, что дело, конечно, не в каких-то тоталитарных чертах китайского руководства, а просто в том, что открытой конкуренции Штаты не выдерживают и Китая в целом боятся так как экономика у них уже начала сильно перетекать в политику (чего раньше не происходило). Отсюда и все эти ограничения в передаче ключевых технологий.
Но я, все же, не согласен, что мы на пороге быстрых глобальных перемен и миропорядок скоро кардинально поменяется. Я не вижу пока существенной тенденции на глобальную смену. Да, мир становится опять чуть более многополярным (точнее биполярным), как то было уже лет 30-40 назад. Но я не вижу, чтобы тот же Китай выстраивал свою систему союзников в ответ на условное "НАТО". Пока что Китай движется своим путем и в этом движении сильно экономически завязан на остальной мир включая "НАТО".

 

А зачем Китаю союзники? Их миллиард. А после недавних событий и практически вечная бензоколонка появилась.

 

И где те Буши сейчас, когда они так нужны ?

--- Сообщения объединены, 19 июл 2023, дата первого сообщения: 19 июл 2023 ---

Индийцев еще больше. И что?
В Европе + США тоже миллиард, а есть же еще всякие Канады-Австралии и прочие Южные Кореи и Японии.

 

Кому нужны? Военный заказ и так исправно пилится.

Да, помню, против Вьетнама они уже скопом воевали как-то. А давеча от талибов эвакуировались.
Теперь, наученные опытом, воюют чужими руками. Интересно кого пошлют на Китай, кроме Индии кандидатов нет.

 

Нужны тем, кто по каким-то причинам не желает голосовать за демократов, но и понимают, что за совершенно полоумного Трампа голосовать - это как головой вниз с моста в реку прыгать.
Афганистан все понемногу воевали, включая СССР. С тем же успехом. Вьетнамцы, кстати, в свое время и китайцам тоже наваляли.
Насколько я вижу, Китай вообще не склонен к союзам. А как без этого в современном мире?

 

Судя по тому сколько бабла влито, например, в НТЦ Huawei в РФ, Китай обо всем думает. Даже меня лично уже несколько раз звали

 

В России не перевелись еще таланты. При этом КПД их использования для внутренних целей не высок. Пустоту заполняют иностранцы давая работу этим людям. Зачастую проще и дешевле построить НТЦ в России, чем вывозить инженеров в другие страны. Так многие делали: и Боинг и Самсунг и еще куча западных компаний имела в России свои филиалы, где велся кое-какой НИОКР. Кое-кто и сейчас остался. Говорят даже, что чуть ли не половина еще осталась от довоенного. Ну и Китай, конечно, будет пользоваться моментом не только в том, чтобы продавать свои автомобили на очистившемся от конкурентов рынке, но и в использовании российских мозгов. Вот только периодически некоторые мозги в России за такое сотрудничество в тюрьму сажают, но народ там смелый и пока, вроде бы, никого это особо не остановило.

 

Как я понимаю, сажают тех, кто не поделился. Специфика-с