так насколько мы интегрировались?

мне голландцы смс-ки всегда присылают именно с werkse eetse.
а в детали я никогда не вникала: подумаешь проблема и повод сомневаться в их грамотности.
но теперь, наконец, общими усилиями выяснили идеальное правописание, ура!

 

Больше не буду, sorry

 

Почему "не буду"? Как раз хорошо, что всё выяснилось, спасибо. Знание грамматики лишним не бывает.

 

по поводу опросника.
я так его и не заполнила.
- потому-что я не знаю как это - чувствовать себя голландкой, это для меня абстракция (и вообще я не знаю как это - ощущать свою национальную принадлежность )
- а комфортнее мне с симпатичными мне людьми независимо от их происхождения и национальности
- никогда специально не старалась стать другой, чем есть. Этот процесс происходит помимо меня - с взрослением и приобретенным жизненным опытом.
Наверное среда в которой я живу на меня повлияла, да. Но это тоже не моими стараниями, это всего лишь обстоятельства моей жизни.
- поэтому собираюсь или нет - это просто происходит и всё.
- я не мизантроп и не социопат, но интроверт. И на вопросы честно ответила.

 

В Брабанте еще частенько можно услышать effe kieke

 

Эфэкяйка

Это далеко не всегда. Может в dorp'aх? Может чтобы это испытать надо быть девушкой? Создается впечатление что голландцы между собой имеют какой-то особый способ приятного общения, который на понаехавших не распространяется. У меня в доме никто не здоровается со мной сам, если я первый говорю Дах, то отвечают как-то неловко и с недоумением

 

Это и правда далеко не всегда. Люди разные. И, наверное, в маленьких городах чаще, чем в больших.
Мне сложно судить, но полагаю, что незнакомые мужчины тут по-любому вряд ли ни с того ни с сего друг другу будут улыбаться
Наверное это всё-таки прерогатива женщин,
по отношению к женщинам и у женщин между собой

Главное что отвечают. Так что продолжайте. Людям всегда приятно внимание.
А если не отвечают - вычеркните их из своего списка и тоже больше не здоровайтесь.
Я обычно говорю какое-нибудь там hi, hoi, или hallo.
Не то чтоб мне сразу радостно бросаются в объятия, но обычно отвечают, часто даже приветливо, и на том спасибо.

 

Арин

Арин, но ведь название опроса - про интеграцию и интегрированность! Если б убрать все эти подпункты, и спросить объяснения тому, что в действительности народ про это думает и какие чувства в связи с этим испытывает. В любом случае интеграция не есть ассимиляция

 

интересно, что похожие темы, имх-и и манера общения первых "могиканами" (лет 10-12 тому), затянули меня на этот форум. кому не лень, почитайте обсуждения 2002-2005 гг - там столько полезного и интересного во всех отношениях. тогда мне вступать в беседу под своим именем было стремно (выступала под кличкой "прохожий"). прочитав все написанное ныне, скорее всего, прошла бы мимо.
ЗЫ: лично мне нравится заметная и не(всегда)ожиданная эволюция "стариков" и поражает путаница в толковании понимании таких понятий, как идентичность/привычки/особенности/стереотипы.

 

Ах, какая прелесть! Посты вежливые, аргументированные, интеллигентские!

 

Как раз и интересно, что на самом деле каждый об этом думает.
И чтоб без стереотипов и комплексов: "голландец ли я? достаточно ли хорош для здесь?".
Мне кажется, в вопросе интеграции (слво какое-то пфсное ) нужно исходить именно из ощущения внутренней гармонии с окружающим миром.
Если отбросить рефлексии и честно ответить самому себе: мне тут комфортно? мне тут нигде не жмет и я хочу здесь состариться, умереть и быть погребенным под здешними березками (ну или быть развеянным над ставшим таким нестерпимо родным Северным морем)?
Если всё это хочется - поздравляю, вы дома.

 

Это не путаница, а как раз норма, потому-что нет никаких четких границ толкования всех этих понятий.
Весь этот список - вещи взаимосвязанные, друг из друга проистекающие.

 

Как интересно, а можно более подробно об эволюции?

 

Скажу, пока это правда: по-моему, это лучшая (ну или одна из) ветка чисто "болтологического" толка на Рассвете ever! Первые страниц 14, по крайней мере. Прелестная, местами психоделичненькая, смесь чего только не. Без претензий и от души. Congrats, pals!

 

Насчет здороваться с незнакомыми.
Мы живем в небольшом городке.
За 10+ лет многих знаешь в лицо и с ними здороваешься и улыбаешься даже не зная их имени.
Многих встречаю на школьном дворе, многих, гуляя с собакой, многих в магазине или просто в центре.
Начинаешь здороваться, говорить о погоде и пр.
Скорее всего мне проще, потому что моего мужа почти все знают и благодаря этому знают и меня.

 

Во многих провинциях Нидерландов ij произносят как и.
Для детей существует een ezelbrugje: "Horen jullie een ie (zoals vieftig en andievie) dan is dat ALTIJD (altied) een lange ij!!! In de andere gevallen schrijf je een korte ei."

 

Согласна: дискуссия не ушла в сторону выяснения отчего вымерли динозавры и не скатилась до линчевания всех инако-интегрированных.

Мой плюсик в Голландии:
в большинстве своем голландцы умеют цивилизованно вести дискуссию. Не перебивают друг друга и не опускаются до откровенного хамства. Вас по крайней мере выслушают. Хотя далеко не всегда с вами согласятся.

 

Ещё нравится то, что подавляющее большинство голландцев - пофигисты. Во всем - начиная от политики и заканчивая одеждой и едой. Может, от этого и другие плюсики - вести дискуссию до "перегрызания глотки" собеседнику им просто неинтересно, т.к. цель переубедить не стоит изначально. Отсюда же и скудность ассортимента в магазинах, и отношение к медицине и смерти - зачем что-то усложнять, когда "и так сойдёт"? Это, конечно, как плюс, так и минус - но сильно упрощает жизнь.

PS: кстати, отсюда же и высокие рейтинги страны в world happiness index.

 

С другой стороны, у голландцев очень силен перфекционизм, всегда нужно что-то переделать или сделать лучше.