произношение

Праздный вопрос к спецам по произношению. Праздный, т.к. при моем жалком уровне, все это безразлично, но вот ухо озадачено. Я не могу понять отношение голландского звука "v" к русским "в" и "ф", также "з" к "с" и "з".
Короче, "ван" - это ближе к "фан" или к "ван", "zee" - это ближе к "сэй" или к "зэй"?

Ухо слышало разные варианты, без какого-либо консенсуса, но ближе к глухому варианту.

 

Так разные варианты и есть! Я у своих лимбургжцев спрашивала, так они мне ответили что-то вроде: "Вообще-то v надо говорить в как ф, но со звуком (т.е. положение органов речи - как при русском ф), но мы говорил ближе к нормальному ф. Но ты нас не слушай!"  

 

Голландская V - это (полу-)звонкая -Ф-. дело в том, что русский звук -В- - это не совсем звонкий Ф. Попробуйте проследить за положением ваших губ при произношении.
Русская же В ближе к W.

Так что Анн - права.
Звонких шипящих у голландцев нет. Но Z все же ближе к русскому З, чем к С.

 

Сурово. ))

 

еще бы.
Вы уже научились vis и vies хорошо произносить?
Меня больше всего мучают длинные и короткие звуки. Нужна постоянно хорошая концентрация, чтобы не забыться. Иногда, когда устаешь или забываешься, то vis становится vies

 

Re: vis становится vies
А в английском пляж в суку не превращается? А звуки весьма похожие... А для русского произношения короткое "и" как-то ближе к "ы", а длинное "и", "и" оно и есть ;-)

 

Я по этому поводу особо не переживаю. Так как в этих языках
(ангийский и голландский)
нельзя говорить однословно. Надо наворачивать конструкции
и из контекста обычно ясно vis это или vies. Тем более это
разные части речи и стоят как правило в разных местах в предложении.

Вообще говоря я заметил что английский отличается от русского тем
что в нем больше коротких слов и с связи с этим больше одинаково
звучащих слов. Поэтому в англйиском очень важен порядок
слов в предложении. А также приходится отучаться говорить
однословно, так как даже в русском однословные ответы
зачастую трудно понять.



<!--EDIT|evgeny|1055425693-->

 

"vies eten" tegen "vis eten" ;-)

 

Определенной концентрации требуется мне, чтобы правильно произнести фразу "ga naar de gang"... Поскольку обычно это происходит в "эмоциональной" обстановке "наказания ребенка", то по-моему еще ни разу я правильно не произнесла этого....  :laugh:

 

Мое личное восприятие: van = однозначно фан,  zee и ziekenhuis в Гааге говорят достаточно звонко (особенно зикенхаус), krijgen здесь кряйх'н, а вот фамилия доцента - Nijland - почему-то не Няйланд (как я бы прочитала), а ближе к Нейланд...

 

Делюсь радостями лимбургского диалекта:

пять тысяч произносится как "фиф дузенд"
а krijgen - как "крихен"   mg:

Ну и еще куча всяких изкореженных нидерланских слов и выражений, которые я уже на слух научилась понимать, но не запомнила (и не хочу) :laugh:

Вот и представьте, как в такой обстановке язык учить!  :wow1:

 

Я всех этих особенностей про  "v" не знала и писала свое краткое имя как Varya (английский спеллинг), сами понимаете как меня тут голландцы кличут. (Муж тоже хорош, не рассказал мне об этом вовремя.) Я уже не заморачиваю им голову своим полным именем, а то они его только с  пятого раза нормально произносят.
Приятно познакомиться, меня зовут Фарйа. :laugh:

P.s. уже почти привыкла :turn:

 

Очень хотелось бы поставить правильное произношение. Никто, случайно, не знает какие-либо ссылки в интернете, либо учебные пособия, упражнения (как у нас скороговорки, например), так скажем логопедической направленности. Не могу самостоятельно найти, увы. Буду очень признательна за информацию.

 

Вообще, голландское произношение ставить себе самому очень сложно - у голландцев совершенно другая артикуляция. Оптимальный вариант - позаниматься с логопедом, он все рассказывает и дает упражнения, чтобы тренировать правильное положение органов речи при конкретных звуках. Мой друг отзанимался несколько месяцев (страховка все покрыла), теперь мне эти упражнения показывает. Так сказать, логопед на дому.  В принципе, только благодаря этим упражнениям я наконец освоила разницу между звуками g и h  :thumb: Так что поинтересуйтесь в своей страховой компании, может, они тоже покрывают эти расходы

 

2 Fleur



Упражнения на голландское произношение

 

Из английского, очень трудный звук "т", особенно с гласными. Помню упомянул при знакомых поляках слово "чай" - "tea", сказав "ти", народ долго смеялся, потом сказал, что надо говорить "ты". Тут смеялся я. Правда, как обычно где-то посередине и сбоку. Также, многие свежеприехавшие в Америку люди с удивлением обнаруживают, что их переспрашивают 5 раз, когда они пытаются купить "кОфи". Мой полуграмотный брат быстро вышел из положения, решив для себя, что надо говорить "кАфы", действительно работает в 95%...

 

Я слышала, как в Zuid-Holland произносили 'z' как 'ж', т.е. Muzieklaan назвали "мужиклаан"...

 

Тимур, а вы у голландцев спросите их мнение, только честное, по поводу вашего произношения!

Мой друг в принципе и до похода к логопеду вполне нормально говорил и все его понимали - тоже думал, что хорошо говорит. А на первом занятии логопед запiсала на пленку его реч и потом прокрутила ее (пленку),  попутно исправляя ошибки. Вот тут-то все и стало ясно. :hehe: Тут не только в слухе дело, просто в каждом языке своя артикуляция, которую самому трудно уловить, которая в детстве формируется. Недаром ооочень редко кто из иностранцев, даже проживший в стране много лет, говорит на языке этой страны без акцента.  Например, в немецком хоть я и научилась говорить их Р, подражая им на слух, но все равно не то получается - мне говорили, что у меня французский акцент



<!--EDIT|Ann|1055499826-->