"Oude moeders" baren De Geus zorgen (ой-ли!)

Что-то меня во всей этой
ситуации сильно напрягает. Не те акценты, наверное.
Почему бы не сказать прямо - материнство отдано на откуп самим матерям и государство никаким образом не стимулирует желание рожать в более молодом возрасте. Однако, предпочитают все повернуть с ног на голову и обвинить женщин в прагматизме.

 

Есть мнение, что не все хотят уезжать из России :lol: ...

 

Сейчас и в России модальный возраст рожениц побивает рекорды.
Не торопится народ с потомством. Что неудивительно.
*Рождаемость vs Экономическая ситуация*

 

Думающий народ, цивилизованный. К сожалению. А остальные рожают, как миленькие, вы не переживайте. Не вымрем. Только вот в этом вопросе качеством брать надо, а не количеством. Ухожу. Больная тема.

Оффтоп
С утра передача была - про младенца, который умер, из-за того, что пуповина 4 раза вокруг шеи оказалась обмотана. С чем и поздравляю в очередной раз голландских медиков. Хто ж такое предугадать и предупредить-то мог! Болваны.

 

Re: Хто ж такое предугадать и предупредить
А что, можно? Путем вдумчивого профессионального взгляда на беременную?

 

Можно, если направлять на УЗИ вовремя. А здесь предпочитают эту процедуру не делать даже для беременных с риском родить дауна - чтобы не причинять будущей матери преждевременных нравственных страданий - причем аргументация была (читала в одной газете) - чего зря страдать и думать о прерывании беременности, может и само как-нибудь рассосется :angry:

 

Не хочется превращать эту тему в очередную реинкарнацию об ужасах голландской медицины, но мою жену дважды отправляли на УЗИ. у над даже фотография будущего потомства где-то валяется.

Вообще, по-моему, лучше, чем Тимур, сказать невозможно.

 

Интересно, а в других европейских странах такая же ситуация?

Мы недавно к "соседям", в Бельгию, переехали. Так я первую неделю сама ребенка в школу водила и забирала. Что бросились в глаза - много молодых мамашек до 30-ти( на вид), с макияжем, в симпатичных костюмчиках, привозящих детишек и спешащих на работу.
Причины , которые я смогла обнаружить:
- с 2.5 лет детей можно отдавать в kleuterschool
- наличие продленки с 7 утра до 6 вечера при школе для детишек из kleuter - en basisschool; цена 1,40 в час

 

Re: Можно, если направлять на УЗИ вовремя.
Угу, у меня на работе две, хереформированные, вроде, из религиозных соображений ничего не просвечивают - таких направляй-перенаправляйся!
ПС Я понимаю, что если выводы уж очень сильно хечется сделать, то за аргументом как-то можно и не стоять.

 

Ну хорошо, не проводят здесь разъяснительную работу о важности ультразвукового обследования

2 раза УЗИ - это абсолютный минимум (в начале и ближе к концу, так?) Вообще я не специалист и не знаю, можно ли без УЗИ определить обвитие пуповиной или предрасположенность к нему. Но, сравнивая ведение беременности и отношение медиков к маленьким детям в России (по собственному опыту - как при полностью бесплатной медицине, так и при платной) и здесь (опыта беременности, правда, нет, я понимаю, что по рассказам судить трудно, но ко врачам мы ходили с маленьким ребенком) - к сожалению, не получается сделать вывод в пользу местной медицины. Наши врачи, даже те, которым деньги платит государство, все же - ИМХО -отличаются (отличались?) бОльшей ответственностью и просто внимательнее при осмотре.

 

Интересный ракурс
Ну об ужасах голландской медицины в разрезе деторождения уже сами голландки начинают говорить. С ужасом.
Знаете, какой железный аргумент мне приводили мои verloskundige, когда уговаривали меня рожать дома? В больнице твоего ребенка ЗАРАЗЯТ! Там рожать ОПАСНО! И таки запугали меня. Рожала дома, под бодрые уговоры акушерки поторопиться, ибо у неё ещё десять пациенток... Гр-р!
Как таким потом доверять?

А с другой стороны: нужно ине было, кровь из носу, пренатальное обследование - выбила! Хоть и со страшным скры-ы-ыпом, но добилась.
Главное тут - желание и настойчивость. Ну и ещё сознание собственной правоты.

 

Так в том-то и оно, что здесь это надо ВЫБИВАТЬ, а в России от этого иногда надо ОТБИВАТЬСЯ Потому что даже самая разнесчастная фельдшерица в сельском медпункте ОТВЕЧАЕТ за то, как проходит беременность на ее участке :angry:

 

В основе всего этого - голландский аскетизм. Проще они относятся к здоровью и вопросам жизни/смерти. Где-то это наверное, правильно. Но с морально-этической точки зрения несколько напрягает.

Моя совершенно приятная во всех отношениях свекровь говорит: "А зачем обследование? Что Бог дал, то и хорошо. Дауны тоже люди". И так рассуждает подавляющее большинство.

 

Re: самая разнесчастная фельдшерица в сельском медпункте ОТВЕЧАЕТ
Сказки народов мира?
В любом случае очень смелое обобщения, я под ним не подпишуся.
PS Точно - двойная работа - отбиваться, чтоб не залечили от того, чего нет и добиваться, чтоб вылечили то, что есть. Опять же разница все же есть - на исторической родине обо всяких таких ошибках приходилось (иногда с прискорбием) узнавать от родственников и друзей, а здесь таки из СМИ.

 

Не сказки. У меня мама начинала участковым врачом в рабочем поселке, а сейчас работает в патологии новорожденных в областном центре. Соответственно, большинство знакомых тоже медики, и о чем у нас дома говорили на кухне, можете себе представить. Допускаю, что за 30 лет все в рабочих поселках могло измениться не в лучшую сторону. Но как врачи боятся, пусть не за пациентов, а хотя бы за то, что им, в случае недосмотра, здорово попадет, я в курсе.

Также и в университете наша гинекологиня отличалась тем, что направляла беременных на анализы при малейшем подозрении на какую-нибудь патологию, и на прием приглашала раз-два в месяц.

Кстати говоря, я здесь гораздо больше слышу "страшилок" по этому поводу, чем там. Могу признать, что уровень бесплатной медицины сейчас сильно упал, я сама предпочла при рождении второго ребенка заплатить за хороший роддом и приличное отношение, имея в виду еще и зрение -9, малокровие, пониженное давление и т.д. Здесь же все равны и медицина для всех одинаковая, сколько бы ты не платил за страховку...

 

Re: Не сказки. У меня
Да я Вам верю. Со своей бы стороны тоже мог порассказать - чтоб по коже мороз... Вот, например, отец месяца два (в начале семидесятых) ходил в поликлинику прогревал левую руку - болела она периодически. На досуге почитал вместе с матерью медицинскую энциклопедию и в очредной приход предложил сделать кардиограмму - оказалось последнюю неделю инфаркт переносил на ногах. И еще много чего - конечно, система виновата, но при таких бы делах поyбивал бы голыми руками.

 

ой! Ну добрый день всем. Опять эти неблагодарные сравнения, где лучше лечат, там или тут. Ни до чего мы не доспоримся. Так как объективный взгляд на эту тему нам не доступен по определению. А вот отрицать, что ПОДХОД к пациенту и его проблемам здесь ДРУГОЙ и совсем не бесспорно гуманный и разумный, может только слепой. Чего от такой развитой и процве... бла-бла страны как-то не ожидаешь. Уж сколько раз об этом говорено-переговорено было. Кстати, совершенно согласна с Ариной (тоже ничего нового) - голландские врачи - верные последователи Гоголя: в "простоту" человека верят трогательно и самозабвенно, ну, помните, того, который, если помрет, то и так помрет и далее по тексту.
Возвращаясь к этому младенцу сегодняшнему: вот не понимаю я одного, сделать какое-то паршивое лишнее УЗИ им трудно, а тратить многие тысячи на реанимацию и дальнейший уход за таким вот "недослеженным" ребенком не жалко... Девочка, кстати, если выжила бы, то была бы тяжелым инвалидом. Кислородное голодание. Но видели бы вы, как рьяно они ее пытались спасти! Сколько трубочек понавтыкали! Аппаратура - высший класс, производит впечатление. Но почему же так поздно?? Почему начинают - с конца, почему здесь надо почти умереть, чтобы тебя кинулись спасать? Независимо от того, что происходит в России, мне ЭТО непонятно. :chih:

 

Re: ПОДХОД к пациенту и его проблемам здесь ДРУГОЙ и совсем не бесспорно гуманный и разумный, может только слепой

По-моему, довольно разумный, если попытаться подумать, а как же это все должно быть.
ПС Про случай, откуда уверенность, что мамаша не была против всех УЗей изначально принципиально? Что здесь, насколько я знаю, не редкость?

 

Про "взрослую" медицину я ничего сказать не могу - это другая история, и даже учатся "взрослые" и "детские" врачи на разных отделениях. Поразмыслив, можно обобщить, что к детям в советских и российских медучреждениях относились куда внимательнее, чем к "обыкновенным" взрослым.

Кстати, шеф нашей конторы летал в свое время к Федорову лечить близорукость и остался очень доволен - единственные нарекания у него были по поводу обслуживающего персонала а-ля уборщицы-санитарки - дело было в почти советские времена.