This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.

Голландцы опасаются вытеснения своей культуры. (и они правы)

Discussion in 'Us & Them' started by Арина, Mar 31, 2004.

  1. Stas

    Stas Аксакал

    Это тот редкий случай ;) когда я согласен с Витасом. Отрицательное общественное мнение, даже у низших социальных слоев обычно связано с non-westerse allochtonen и как написал Витас - понятно почему.
     
  2. Vytas

    Vytas Старожил

    Поверьте мне, за мои годы здесь я вижу больше развернутых иностранцев задним местом, чем голландцев.

    Хотя ваша аллегория с административными проблемами, с которыми сталкиваются иностранцы сейчас, вполне красочная получилась :) Но целовать не надо, главное не разворачиваться спиной к обществу, иначе не будет диалога никогда. А без диалога и без привлечения внимания к вашим проблемам вы не измените ничего к лучшему.
     
  3. devoid

    devoid Админ

    не поверите, Стас, мы всегда так и делаем :)

    но очень удивляет
    во-первых многочисленность аборигенов, упорно задающих этот же вопрос,
    и главное,
    во-вторых - нежелание или неумение провести вышеописанную цепочку рассуждений самостоятельно
    то есть это к моему тезису о серости - кто-то когда-то наверняка сказал по телевизору, что круто бы аллохтонам говорить дома с детьми по-голландски, а они при встрече свежего аллохтона повторяют ему эту телегу, абсолютно не вдумываясь в подробности

    а ещё многие аборигены к примеру детей кладут спать в полвосьмого вечера, а встают дети понятное дело в шесть утра, а потом они их с утра обязательно моют, а то ещё чем заняться с утра-то...

    что касается обеда в шесть вечера, не, ничего плохого в этом нет, просто опять же некоторые аборигены на работу щемятся к полвосьмого утра, чтобы обязательно (!) успеть домой к шести...

    обо всём вышеизложенном - нет ничего плохого в том чтобы делать так или иначе, но тупо это делать не из соображений "потому что так лучше" или "потому что это подходит для меня", а потому что "все так делают"

    не подумайте плохо, я не к тому чтоб очернить Nederlandse Samenleving, у русских есть масса иных, местами гораздо худших привычек (например пИсать и плевать в подъездах), но серость, серость... Анна, я думаю что и в Канаде найдутся свои заморочки на этот счёт... :) серый человек везде сер...
     
  4. Stas

    Stas Аксакал

    Это уже где-то на рассвете обсуждалось и я даже цифра приводил. В среднем по стране менее 25% людей с высшим образованием. Вот вам и серость...

    И ИМХО Голландия в этом плане далеко не худшая страна....
     
  5. hondje

    hondje Новичок

    Голландцы только колются в подьездах, гадят только их собаки. Писают же они на улице перед подьездами. Центр А-дама или Утрехта тому подтверждение.
     
  6. devoid

    devoid Админ

    кстати да, вот ещё момент

    даже противотанковому ежу похоже уже понятно, что отрицательное отношение аборигенов к аллохтонам минимум на 95% основано на турках, марроканах и прочих niet-westerse, которых тут _на порядки_ больше, чем легальных трудовых мигрантов, сотни тысяч, по сравнению с max несколькими тысячами "таких как мы"
    русские же жёны голландцев по определению интегрируются гораздо легче и с ними проблем вообще никаких ни у кого нет

    удивляет лицемерие политиков, вместо того чтобы прямо сказать "мы хотим чтоб все эти понаехавшие мусульманские народности как-нить завязали со своим мусульманством, становились такими как мы, и не ввозили в массе свои деторожательные машины в hoofddoekjes" (что решает примерно 95% проблем), начинают говорить об "интеграции аллохтонов" вообще, в целом, ввиду чего и мы конкретно попадаем под раздачу, предназначающуюся, в общем-то, совсем не нам

    а так как средний серый boerenlul склонен искренне верить как своему huisarts так и политикам по телевизору, получаем в результате то, о чём пишет Анна - ухудшение общей ауры и некое ощущение того, что тебе ненавязчиво рекомендуют путь типа "чемодан, вокзал, Баку"

    если тут сделают 10 лет до постоянного вида на жительство, я однозначно куда-нить буду сваливать
     
  7. devoid

    devoid Админ

    в центре Амстердама (не скажу за Утрехт) туристов примерно 90%...
    так что при всем моём к ним, гм, уважении, я б не сказал что именно голландцы прям вот так вот там всё зассали :)
     
  8. Stas

    Stas Аксакал

    У политиков это называется политкорректностью. А мусульман средневековыми дикарями в открытую только покойный Pim Fortuin называл. И его за это помнится сильно ругали, что он де мол чувства верующих оскорбляет... Тем не менее голосование в парламент после его убийства со всей очевидностью показало, что большинству голландцев его политнекорректность была по душе.
     
  9. Anna

    Anna Аксакал

    Турки, турки... А что мне делать, если они со мной на своем языке пытаются разговаривать? B)

    А платок я сначала зимой носила (по московской привычке - просто не люблю ни шапок, ни шляп, а холодно и хочется чем-то прикрыться) - но после того, как на меня стали странно смотреть, - я сначала не понимала, почему, - пришлось отказаться от этого головного убора... :fingal:
     
  10. Sangria

    Sangria Старожил

    Вот это да! такого я еще не слыхала. Чтобы турки обознались
    и чужака за своего приняли! Видно, uitstraling у вас, Анна,
    исключительно интернациональный. :p Несколько хамелеоновский, я бы даже сказала! По-моему, это очень интересно.
     
  11. Vlinder

    Vlinder Старожил

    то, что не окончательно - это точно. Если интересно, то могу выяснить у "первоисточника", как обстоят дела на сегодня
     
  12. devoid

    devoid Админ

  13. kosta

    kosta Аксакал

    А что вы понимаете под "не окончательно"? Уже вот акции обменивают:


    http://www.canada.com/businesscentre/story...C8-0510E76A1C93


    А персонал KLM уже месяца 3-4 вовсю учит французский (это, конечно, не совсем показатель, но очень сильный индикатор).

    А если переход на единую акцию - это не окончательно, то я не знаю :)
     
  14. Guest

    Guest Гость

    даааа, ребята....читаю я вас тут и дурею просто. И на хрена я тут живу? и почему мне нравится эта страна? может я просто серое быдло??? поэтому мне тут так комфортно??? Поэтому у меня тут так много друзей-"аборигенов", которые, (какие приколисты!), детей ложат спать в полвосьмого? и купают их по утрам, потому что им всё равно нечего утром делать?

    Кошмар, ребят, если вам тут ТАК не нравится, почему вы тут живёте? Вон, в союзе, сколько личностей! да ещё с высшим образованием! Плюнуть просто негде, одни институты!

    А, я поняла. Мне тут нравится, потому как не сложилось у меня высшее образование получить! И слилась я с серой массой, с толпой...
    Вот бы ещё заинтегрироваться, и будет мне совсем хорошо.
     
  15. Гость_Hanele

    Гость_Hanele Гость

    предыдущий пост - мой, забыла подписать
     
  16. kosta

    kosta Аксакал

    а может быть Вы в других странах не жили? ;)
     
  17. Evgenij Koronin

    Evgenij Koronin Модератор

    да никто вроде прямо и не говорил, это просто коллективное впечатление. А что точно не нравится, так мутная байда с интеграцией. И потом если вам тут так классно, то можно только искренне порадоваться. Уровень счастья у каждого свой. И не надо на нас смотреть :)
     
  18. devoid

    devoid Админ

    хм, да в общем-то я и не говорю что мне тут в общем "не нравится"
    не нравятся вполне определённые моменты
    а в целом вполне себе удовлетворительно, даже местами хорошо
    вот и живу тут, то есть пока тут
    а потом - может где-нить в другом месте буду жить
    где больше понравится

    если уж так совсем критично подходить к стране проживания, то получится как у того еврея в анекдоте - "а у вас нет другого глобуса?"
    :)
     
  19. Vlinder

    Vlinder Старожил

    //У акционеров KLM есть время до 3 мая, чтобы принять или отклонить предложение. В случае положительного решения, компании образуют холдинг, включающий оба бренда, каждому из которых предстоит работать самостоятельно еще как минимум 3 года. После этого правительство Нидерландов и 2 компании-основателя - нынешние владельцы KLM - передадут контрольный пакет из 51% акций в собственность новой компании. //

    Это не от самого первоисточника, но очень близко к истинному положению дел на сегодня.
     
  20. odarka

    odarka Новичок

    Вот она, слава:))))

    Текст действительно мой. Писался он года два назад на конкурс в журнал "Nieuwe Revu", когда слово "интеграция" и Пим Фортаун действительно были у всех на ушах, словах и языках. Текст взялся действительно из жизни, для красоты было добавлено немного. Подчеркиваю немного:)

    Сейчас все от этих слов устали. Их достало, нас достало, нас где-то больше, их где-то меньше. Не зря же 80% аллохтонов считает что в Голландии через чур много аллохтонов. Мы сами сейчас выкорячиваемся перед друг другом, какая беволкингсгрупа лучше, а какая хуже. Мы, они, ещё раз они. Мы, мы, мы. А большинству голландцев, если честно, уже пополам. У них вон других проблем полон рот. Маленькие пенсии, огромные премии на страховки, которые нихрена не страхуют, повышенные цены на всё что только можно, повальные онтслаги и всё такое разное. Они устали уже говорить об аллохтонах. А мы всё говорим. И говорим. И говорим-говорим-говорим. Какие они. Какие мы. И какие они-они-они. И какие мы-мы-мы.

    Может пора прекратить говорить? И начать просто жить? Просто, без всяких обращаний вниманий на интеграции-шманации, на косые взгляды, дурные вопросы и фразы. Жить, общаться с семьёй, друзьями, наслаждаться в конце концов. А не каждый раз возвращаться к этому вопросу. Может это и есть та самая интеграция?
     

Share This Page

Loading...