Голландцы опасаются вытеснения своей культуры. (и они правы)

Отсюда

Около трёх четвертей голландцев уверены в самобытности своей культуры.Из них 64 процента опасаются, что Голландия постепенно лишается своих культурных традиций.
Главной угрозой голландцы считают приток мигрантов, влияние ЕС и провалившуюся программу интеграции.
60 процентов голландцев уверены, что новоприбывшие обязаны
ознакомиться с культурными традициями Голландии.
Почти половина хотела бы, чтобы границы закрылись для мигрантов на замок,
30 процентов поддерживает существующие законы для мигрантов и лишь 6 процентов находит, что относиться к мигрантам стОит с большей теплотой.

 

Re: en de falende integratie - провалившуюся программу интеграции

Скорее неудовлетворительную интеграцию или неудающуюся интеграцию в широком смысле, а не (правительственную) программу.

 

Не возражаю

 

Это неизбежное влияние процесса глобализации. Хотите быть частью мировой экономики? Платите цену (беженцы, терроризм, влияние английского языка). Хотите продавать продукцию во все страны мира и быть конкурентоспособными? Ну так, господа Голландцы, платите цену! Работайте не 38 часов в неделю а 60 Получайте низкие зарплаты и отдыхайте 5 дней в году! История очень напоминает кризис в экс СССР 90х, когда закрывались предприятия и миллионы людей выбрасывались на улицы, потому что потребитель выбирал телевизоры с маркой "Филипс", а не "Горизонт", например. Замещение культуры есть закономерный процесс эволюции общества, ИМХО. Мне кажется, что претензии голландцев имеют под собой неприятие конкуренции со стороны иностранцев причем не только на уровне бытовом, но и глобальном. Потому что модель голландского общества неконкурентоспособна, что должны быть богатые и очень бедные. Что не может человек без образования получать зарплату специалиста, а специалист иметь мотивацию работать за зарплату schoonmaker'а.

 

А в Голландии есть своя культура?

 

Александр, из моего общения с голландцами (а это были люди с HBO и WO), я понял, что 75% из них под "культурой" понимают все, что мы понимаем под словом "быт" и "поведенческая модель". Одежду, манеру разговора, "социалайзинг", пищу, проведение свободного времени и т.д. Меня, например, раздражает запах из восточного ресторана или запах из кастрюльки моих китайских или испанских коллег. Но я же не предлагаю всех направить на курсы поедания крокетов или приготовления фрикаделей

 

Re: из моего общения с голландцами (а это были люди с HBO и WO), я понял
Может, недопоняли чего?
Культура это как бы, во-первых, (моральные) нормы и ценности (и ихнее проявление на бытовом уровне тоже) плюс то, что называецца "культурное наследие". Вроде как все ингридиенты есть, в Nl в большей или меньшей мере и тех, кто об их существовании не подозревает, пренебрежимо мало.

 

marshaal, а можно конкретные примеры норм и наследия?

 

Re: marshaal, а можно
voila:

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/905...8021854-9923851

The low sky : understanding the Dutch
by Han van der Horst

 

А по-моему "(моральные) нормы и ценности" остались в Голландии "золотого" века, когда они владели чуть не половиной мира и несли цивилизацию в самые отдалённые уголки планеты. Сейчас же есть только "культурное наследие" и то, что описал Blacker

 

ОК. В оригинале с книгой не знаком, но знаком с другими вещами.

Какие конкретно из моральных норм нарушаются иностранцами? Тривиальные христианские заповеди, по-моему, не нарушаются 99.99 процентами иностранцев, турков и мароканцев в том числе. В чем конкретно состоят претензии голландцев по утере их культуры? Национальной самобытности - да. Но это есть следствие процесса глобализации. Конкуренцией на рынке рабочей силы? Угрозой терроризма? Опять, это к глобализации. Платочкам мусульман на улицах? Запахом из восточных ресторанов? Изменением рациона питания в связи с переходом с буренкола на рис? Цветом кожи и количеством детей соседей? Или тем, что я общаюсь с русским специалистом в хелпдеске компании на русском, а не на голландском, потому что мне так проще? Если эти претензии существуют, а 75% коллег упоминало именно их, то это дискриминация иностранцев со стороны голландцев.

 

Имея некоторое отношение к искусствоведению смею утверждать что голландская культура невероятно богата и многогранна.И очень печально, что даже у высокообразованных участников форума возникают сомнения по этому поводу

 

Re: Какие конкретно из моральных норм нарушаются иностранцами
Почему Вы меня об этом спрашиваете? По-моему, это Вам прямиком к участникам опроса, а никак не ко мне.

 

Я же указал конкретно какие в своем посте
В смысле 75% процентов. Далее, экстраполируя это на другие социальные группы, мы получим результат указанный в первоисточнике.

Еще раз, давайте от абстрактных вещей перейдем к конкретным, если уж Вы решили оппонировать.

 

2 Арина: А также просветите, пожалуйста, почему вас тяготит то, что ребенок чего-то недополучает в такой культурной среде?

Это не попытка подколоть, просто действительно интересно.
В субботу разговаривал с коренной голландкой, которая уезжает в Бразилию, жалуясь на то, что в Нидерландах нет собственной культуры.

 

Чем меньше страна (и чем выше плотность населения), тем больше должен быть патриотизм, имхо + почти физический закон.

При всей моей любви к Голландии и даже неких зачатках патриотизма (я теперь, хи-хи, тоже голландка) - невежственность и святая вера в собственную самобытность и самоценность слишком часто идут рука-об-руку.

 

Я уже однажды перечислила.В другом топике.Кстати, имела я в виду вовсе не культурные ценности, а нечто более приземленное.Но не буду повторяться.

А сравнивать культуры я не бралась бы.Неправомерно патамушта.
Я просто признаю наличие здесь богатого культурного наследия.
Равно как и богатого культурного наследия многих других стран.
России в том числе.

Вы же не будете отрицать того, что Голландия породила знаменитейших живописцев? Или того, что голландцы смогли почти вручную создать на воде пригодную для нашего с вами обитания сушу?
А уже одного этого достаточно, чтобы уважать эту маленькую страну и её культуру.

А ваша голландка, судя по всему, ни разу не удосужилась сходить хоть в один из местных музеев.Жалко её, если честно

 

Для этого существует множество хороших и умных книг
А от себя я могу добавить лишь то, что страна, построившая множество архитектурных шедевров вполне может претендовать на то, чтобы называться
культурной сокровищницей.

Кстати, а что там насчет царя Петра и влияния голландской культуры на культуру российскую?

 

Мне кажется, что о голландцах (как и о русских, и о любой другой нации) нельзя судить "в массе". Ведь местное общество очень многослойное. Есть такие, которые выставляют на окна вазочки с насыпанными в них новогодними шариками или шоколадными яйцами, а есть такие, которые считают это мещанством. Есть те, кто говорит по-английски как англичане, подают пальто даме и сами одеты с иголочки, и есть обладатели "конских хвостов" с полметра длиной, которые чихать хотели на манеры и dress-code (причем окружающие особо не протестуют). Можно встреть сорокалетнюю тетю с волосами, выкрашенными в несколько цветов, и пирсингом в носу, а можно - шестидесятилетнюю бабушку, не постыдившуюся бы прийти на прием к английской королеве (причем и та, и другая могут ехать на соседних креслах в автобусе или поезде и не выражать никакого недовольства от присутствия друг друга). Естественно, это все только внешние признаки.

Другое дело, что из-за языкового барьера (можно прекрасно знать голландский и/или английский, но все равно есть куча тонкостей и нюансов, которые не схватываются сразу, а только по прошествии большого количества времени и то не наверняка) "нам" очень тяжело понять "их". И, естественно, наоборот.

Что же касается колоний и жуткого прошлого - к России тоже можно счет предъявить...