удалить закуток

Я хоть и поздновато, но постараюсь восполнить нехватку мнений украинцев в этом ... обсуждении
Далее следует понимать что я буду излагать свое личное мнение, если иное не будет указано в тексте

Согласен с Vytas - все пользователи закрытого раздела могут постить и комментировать те же украинские события в общем форуме, и некоторые из них это делают регулярно. Также все пользователи закрытого форума постят и комментируют в других темах, не связанных с Украиной, и никакого разделения в тех темах не наблюдается. Закрытый форум - это желание спокойно обсудить определенную тему с определенными людьми и возникло оно после того как детали обсуждения этой темы в общем разделе стали вызывать физиологическое отторжение. Те персонажи, которые эту ситуацию обеспечили, давно стоят в моем игнор-листе, либо в явном виде в форуме, либо в голове. Они туда попали задолго до украинских событий, и если считать это разделением, то оно возникло на основе несовместимости систем жизненных ценностей, принципов и т.д. Это разделение обычно игнорируется, так как перебивается плюшками от участия в общем форуме, даже в холиварных темах. Но тема украинских событий выходит из ряда обычных холиваров, я думаю ты это понимаешь, Саша.

Тимур ты неправ здесь - я, а также люди, которых я знаю лично, в том числе и не участники этого форума, а мои друзья-харьковчане, поддержавшие майдан, и поддерживающие сейчас украинскую власть, не верят в добрых волшебников из-за океана, не верят что текущая власть - бескорыстные рыцари (специально выделяю), но полагают, что регулярная смена власти (да, старых воров на новых воров) - единственный исторически проверенный приемлемый способ построить государство с приемлемым уровнем коррупции во власти, полиции, и т.д. И я/они полагают что бывает ситуация, когда надо свой выбор защищать с оружием в руках, потому что как раз здесь "Чёрный Пу из Красного Мордора строит всяческие козни" ты Тимур, прав. В целом, говорить за некоторое количество довольно разных людей, приписывая им систему аксиом - не гуд, не имея дистанционного миелофона, я тебе как тот, которому ты эти аксиомы приписал, сообщаю.

см. выше

Добавлю только, заранее извиняясь за возможно переход на личности - представление о закрытом форуме как о "рве нечистот", по моему мнению, отражает то, что находится в голове опубликовавшего это сравнение пользователя. Случай "доктор, а что это вы мне все картинки про п......ов подсовываете" Вариант открыть форум не подходит, так как проблема не в форуме.

ПыСы Я не стал ненавидеть кого-то только из-за того что он - с русским или каким-то еще паспортом. Практически все люди (в форуме и за его пределами), которых я полагал адекватными, таковыми и остались, дружественность отношений не пострадала.

 

@Serge, вот огромное тебе человеческое спасибо за этот пост, за эти слова!

 

И еще.
@Xitpij_Laban: Если идея всех обьединить/мириться/всемпринять буддизм/христианство... мне в общем понятна и близка, и переживание за отсутствие этого тоже вполне понятно, но метод решения проблемы - закрытие "украинского" уголка форума путем голосования, вызывает скажем так ммм... ... удивление. То есть если б голосование было 18:17 в пользу закрыть, то тогда таки да? Это принцип Митрича "щас с вам что захотим, то и сделаем" или "железной рукой загоним человечество к счастью-обьединению"?

@Змитер: Юмор, а особенно саркастический - специфическая вещь, которой как было видно по реакции здесь на твой пост про скайпконференцию, надо пользоваться в "острых" темах очень осторожно.

 

голосование - форма выражения мнения. закрывать, открывать - решение команды форума.
люди получили возможность выразить свое мнение. результат отразил реальную ситуацию. тема по закрытому форуму - закрыта (простите за тавтологию).

все остальное - это уже какая-то другая тема. меня действительно прибило маленько. смерти в Луганске. смерть коллеги со всей семьей. разделение... разделение... разделение. ожесточенность. уже в реале тут пошли разговоры на повышенных тонах. поэтому вот, что было изначально моим мотивом

но. я был наивен. перед лицом настоящей войны, перед лицом смерти полутона и оттенки исчезают. остается только или черное или белое.

лично для меня главный вопрос - найти свое отношение к происходящему. вот об этом можно поговорить.

 

Безусловно. Только я все-таки подчеркну, что я со всеми тут пытался общаться по-нормальному и серьезно. Но есть определенные рамки, при переходе которых это все теряет смысл. Для меня в этом случае сарказм - вполне нормальная и действенная реакция. Даже эту тему взять - если захотелось поговорить человеку, то можно начать разговор не со сбора крестового похода против части форумчан с параллельным давлением на администрацию. Опять же если бы не на эту тему разговор был, то я бы и не включался, потому что вижу, что ну не получается диалога.

Перед @Арина вынужден извиниться. До последнего не верил, что вы слепо принимаете за чистую монету все то, что видите в интернете и других СМИ. Если бы осознал это заранее, то сразу относился бы к вам более бережно и не пугал вас своими фантазиями. Для полного понимания: вымышленную угрозу скайп-конференции я реализовывать не собираюсь и никогда всерьез не планировал. Это была неловкая шутка. Прошу за нее прощения. Надеюсь, на этом возникшее недоразумение исчерпано.

 

думаю загвоздка в том, что многие мыслят категориями государств, а война идет за конкретные ресурсы между корпорациями, страдают и гибнут мирные жители, и идут призывы обуздать агрессоров в лице того же путина, а он выполняет пиарную роль, и как-то повлиять на сами процессы не может
а по сути идет война против русского эгрегора, то же что было и 70 лет назад и 100 и 200, регулярные обострения

 

В Турции подрались русские и украинские туристы

Что дальше? Здесь будем драться ?

 

война-дело молодых, лекарство против морщин
цой

--- Сообщения объединены, 19 июл 2014, дата первого сообщения: 19 июл 2014 ---

Мужчина создан для войны,а женщина — для отдохновения воина. ницше
С сайтаhttp://www.inpearls.ru/

 

Видел сюжет, вроде в Канаде дело было, там украинские националисты напали на русский образовательный детский центр.

 

@Xitpij_Laban Саша, пишу лично к тебе.
Я тебя очень и очень понимаю. И думаю большинство из "закрытого форума" тоже. Такие муки самоопределения мы проходили несколько месяцев назад. Так же взывали к другим участникам с просьбой услышать, понять, помочь разобраться, просто не сойти с ума от разрушения установившихся в течении жизни ценностей и понятий.
Увы, не были поняты, были грубо посланы и обвинены во многих грехах, коих за собой не замечали. Долго пытались объяснить свою позицию, готовы были дискуссировать, в это же время обстановка все накалялась и оставаться отстраненным зрителем оказалось невозможно.
Мир разделился. На своих и чужих. Уточняю! Не на украинцев и русских, или проукраинских и сочувствующих. Мир разделился на тех, кто готов думать, сопереживать, поддерживать и тех, кто обвиняет, не хочет слышать, не верит и т.д. Это был болезненный процесс. После этого начинаешь смотреть на людей другими глазами. Стараешься понять. Не перевести в свою веру, нет. Просто понять, чтобы можно было простить. Чтобы уйти от разделения. С кем-то получается, с кем-то нет. Сейчас об этом можно спокойно говорить, период истерики, чувства выбитой земли из под ног уже прошел. Пришло принятие новой и реальности. И в трезвом уме понимаешь, что потери-то оказались небольшие. Те, с кем и так было не очень приятно общаться, с кем общался по долгу службы, именно с ними и выросла стена. Да из круга общения пропали некоторые родственники, но! Из настоящих друзей потерь нет! (видишь я говорю военными фразами, это потому что наши дни начинаются и заканчиваются фронтовыми сводками, такая реальность...)
Извечный вопрос - стоил ли майдан жертв? Мое твердое убеждение - ДА! Относиться с любовью к людям, которые поддерживают агрессорский режим (именно режим, а не страну) я не могу. Мне этих людей жаль, но дружить я с ними не хочу. Спорить и доказывать уже давно исчезло желание, есть дела поважнее, например помогать раненым или беженцам.
Последние дни очень мало пишу, на форум захожу в украинскую ветку и в ветку про финансы. Иногда заглядываю в общую ветку в надежде, что там прекратились свары и началось конструктивное обсуждение - пока надежды не оправдываются. Буквально в пятницу была мысль о том, чтобы покинуть форум вообще.
Поэтому не сопротивляйся естественному процессу. Самоопределение проходят все - время сейчас такое. Мы к этому не были готовы, но что ж делать.
Хочешь - приезжай в гости, пообщаемся, буду очень рада.
PS. Жаль, что убрали значки разных эмоций при реакции на пост.

 

вот именно из-за такой херни мы и не можем тут нормально общаться!
брысь!

 

еще одно большое человеческое спасибо!!

 

вот идет война за конкретные ресурсы, а вокруг интеллигенция придумывает что она как то в этом участвует, извините но вы тут не причем

 

Хороший ты человек, Света! Искренний и главное честный.И наивный в ОЧЕНЬ хорошем понимании этого слова.

Очень надеюсь, что в этот раз гадостей на свой пост не услышешь..

ПС я-человек плохой. Уже поняла. Поэтому таки скажу. Ты, когда в следующий раз опять на романтичекие слова поведешься, посмотри сначала какие смайли, кому и НА ЧТО люди ставят..Слова-это не все. Некоторые прямо мастера на струнах души играть...

 

Саша, это всё благие намерения. Помнишь, что ними вымощено?

 

@Greta
Знаешь, мне вот как-то стало плевать на хорошие и нехорошие слова. Эта война сделала меня сильнее. И честнее. У Саши прорвалась наружу боль, я не могла остаться в стороне. Кто как на мои слова реагирует.... Ну, как говорила великая Раневская "то, что говорят у меня за спиной, слышит только моя жопа".
За сим откланиваюсь из данного топика.

 

кстати написал на dutchnews комменты по поводу того что расследование еще не началось а результаты уже всем известны, удаляют тока так, оставляют только комменты обвиняющие путина

 

знаю конечно!
была бы возможность переписать тему, то назвал бы иначе. например так, реально объединиться?
на самом деле, я очень благодарен людям, отписавшимся тут. те, смог понять мои эмоции и мысли, нашедшие время и желание написать без злости, может немного строго, но по делу. заставляет задуматься.

 

я только что интевью с журналисткой по CNN смотрела. она прямо обвиняла россию потому, что она так думает. без единого доказательства! и ведущие с ней соглашались. вот как общественное мнение формируется

 

Саша, ты знаешь, что я тебя давно и всерьез уважаю. ты знаешь, что изначально я была против закрытого форума в принципе. потом, понимая, что на тот момент людям нужен выход своим жутким эмоциям и страхам, настойчиво предлагала сделать именно тебя модератором - чтобы была струя свежего воздуха и подфорум не превратился в палату номер 6. к счастью, мои опасения не оправдались - участники того, закрытого форума справляются с эмоциями, остаются объективными и общаются между собой на самые разные темы в нормальном человеческом режиме. ты знаешь, что там достаточно критики и насмешек (именно тех, которые допустимы только в кругу "своих" и совершенно невыносимы из уст "чужих"). я, как и Витас, и _ид_ продолжаю надеяться, что со временем эта ветка сама отомрет. но сейчас не время - мы сейчас реально на пороге войны, слова злых, депрессивных, не очень умных и просто безразличных режут, как нож. любое недопонимание может быть фатальным - уходят честные и уязвимые люди - это большая потеря для форума, которому мы, все-же, все многим обязаны. я никогда не забуду, как ушел Ярослав, как ушел Алекс - их никто не удержал, очень жаль. Миша и Тимур пытаются удерживать, как умеют. по-моему, они оба заслуживают уважения и помощи (желательно твоей). потому что ты лучший модератор всех времен и народов (по моему скромному имху, разумеется). эх, выпить нельзя - я за рулем. приезжайте в августе ко мне в Испанию, я еще за ту "утку" с вами не рассчиталась