This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.

Крым

Discussion in 'Delirium Tremens' started by Stas, Mar 17, 2014.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Stas

    Stas Аксакал

    Я с вами согласен, но с одним но - изучение украинского языка должно быть обязательным, русского, английского, китайского, любого другого - по желанию. А на востоке действительно ввести официальный 2й язык, но по настоящему. Т.е. все те, кто находятся на госслужбе должны владеть обоими языками, все официальные решения должны публиковаться на 2х языках и так далее. Причем финансовое обеспечение регионального двуязычия возложить на местные советы, принявшие такое решение.
     
    • Согласен Согласен x 9
  2. devoid

    devoid Админ

    ну вот опять, вы поляризуете и подавляете без сострадания и желания понять противоположную сторону

    ну да, восстановим историческую справедливость, создадим альтернативную патриотическую мифологию (Бандера и коллеги)

    ответив насильственной украинизацией на насильственную русификацию - не удалось уйти от конфликта
    наоборот, это спровоцировало и эскалировало градус противостояния
    очень похоже на то, как подросток 15 лет восстал против власти родителя и у него это получилось, ура, теперь зато назло маме уши отморозил!

    в 90х всё было турбулентнее, но сейчас как-то пора уже повзрослеть, не поляризовать, а искать точки соприкосновения - причём заранее ещё, а не после ленинопада
    от новой украинской власти как-то ожидалось взрослых шагов в этом направлении
    а они вместо этого олигархам восток отдали, типа ваше тут бабло лежит, вот вы с Россией и воюйте
    неужели нет там нормальных политтехнологов у них? или они Пелевина не читают?
    --- Сообщения объединены, Mar 17, 2014, дата первого сообщения: Mar 17, 2014 ---
    равно как и русского на западе

    публиковаться - да, разумеется, интернеты же есть опять же, там это просто

    а вот насчёт всех, кто на госслужбе - я вот чё-то не уверен, что, например, почтальоны или пожарники в Валлонии бегло говорят на фламандском
     
  3. Stas

    Stas Аксакал

    Понравилось:
     
    • Нравится Нравится x 1
  4. Dmitry Pankratov

    Dmitry Pankratov Аксакал

    Вы написали как пример языковой политики - "в Голландии один официальный язык". Я вам ответил аргументированно, что это ерунда, что уважаются даже микроскопические этнические меньшинства, что это нормальная международная практика. "Забить" или "не забить" - это личное дело каждого.
     
  5. Stas

    Stas Аксакал

    А что вы предлагаете? Пусть и дальше говорят только на русском? Вы полагает это правильно?
    --- Сообщения объединены, Mar 17, 2014, дата первого сообщения: Mar 17, 2014 ---
    Хорошо для вас лично переформулирую - в Королевстве Нидерланды 1 официальный язык. Есть региональное двуязычее не отменяющее необходимости владения государственным языком.
    Сравните это с тем, что предлагает @devoid - пусть мол говорят только на русском, государственный язык знать не обязательно.
     
  6. _id_

    _id_ Аксакал

    Мне все-таки больше нравится бельгийский вариант: 2 (3) равнозначных языка. В стране, где у 80% первый язык русский...
     
    • Согласен Согласен x 1
  7. devoid

    devoid Админ

    ну видимо тут и кроется причина разногласий
    я вообще за то, чтобы люди говорили на том языке, на котором говорила их мама, и имели возможность учить детей на нём же
    особенно если они родились в этом самом месте
    и это был государственный язык той страны, в которой они жили, и всё вокруг на нём говорили

    потом всё поменялось, и это место стало другой страной, в которой, оказывается, государственный язык совсем другой
    и людям объясняют, что на самом деле это так и должно было быть, потому что историческая правда - на самом деле неправдаё

    другими словами, вместо того, чтобы сохранить статус кво для русскоговорящих областей и параллельно активно развивать украинский в тех областях, где на нём и так все говорят, людей начинают дискриминировать, сокращая для них русскоязычное пространство
    Украина была бы куда более единой, если бы избавилась от этих подростковых языковых комплексов

    UPD: это я всё в основном про Крым, в тему топика, как бы
     
    • Нравится Нравится x 1
  8. Dmitry Pankratov

    Dmitry Pankratov Аксакал

    А вот это как же:
    Что вас не устраивает в "пусть говорят на русском"? С десяток страниц назад вы утверждали, что никто никого не заставляет говорить не на родном языке.
    Вопрос главным образом в официальных бумагах, юриспруденции и образовании, а не в том, на каком языке говорить. Вот например голландские колонии:
    P.S. Это в шизоидных балтийских республиках есть языковая полиция, но я думаю, скоро такое же будет и в Нью Юкрэйн.
     
    • Информативно Информативно x 1
  9. _id_

    _id_ Аксакал

    Но я очень против федералицации Украины. Пока есть один центр власти, он предохраняет от региональных эксцессов. Как по мне уж лучше повторяющийся майдан, чем беспросветные бандюки в региональной власти. Как раз два центра поляризации сходящиеся в Киеве не дают одному из полюсов долго доминировать. В моих глазах это плюс, а не минус.

    Федеральная альтернатива привдет к тому, что на востоке будет своя неменяющаяся власть, причем собранная из более уского пула. Влияния северного брата будет очень много, что может идти категоричеки вразрез с интересами страны. Нельзя ожидать, что западные регионы выберут кого-то более вменяемого. Так что федерализация Украины это шаг к ее формальному делению, так как обе стороны будут еще больше не любить друг друга.

    А по-уму нужно было бы строить интеграционные проекты. Ну например программа по сближению запада и востока: субсидируемые поездки школьников востока на запад, и наоборот, стимуляция трудоустройства в других регионах (не распределение аля СССР, а субсидии и стимуляция). Чтобы у населения не было картины, что они там во Львове приветствуют друг друга зигами, а восток...
     
    • Согласен Согласен x 6
    • Нравится Нравится x 1
  10. Greta

    Greta Аксакал

    Кстати, а как высчитали эти 80%?
    Да, еще интересно. Я-с Запада Украины, но русскоязычная
    Две мои коллеги из Харьковской области, у обеих родной язык украинский. :)
     
  11. _id_

    _id_ Аксакал

    Собственные наблюдения и цифры @devoid , где ~80% предпочли отвечать на русском.
     
  12. Greta

    Greta Аксакал

    Что означает, что амбтенары обязаны там знать два языка, что Stas и писал:)
     
  13. Stas

    Stas Аксакал

    Напомню, что была такая республика УССР и государственным языком в ней был - не поверите - украинский. Я русский имел статус "языка межнационального общения народов СССР".

    Да я ж не против - пусть говорят, если хотят хоть на китайском. Я лишь утверждаю, что знание государственного языка есть обязанность гражданина, которая ни в коем случае не отбирает его право говорить на любом языке.
     
    • Согласен Согласен x 4
  14. devoid

    devoid Админ

    всё зависит, конечно, от ответа на вопрос - был ли там вариант на украинском
    надо написать в Gallup, пусть раскроют тему
     
  15. Greta

    Greta Аксакал

    а там что всех жителей Украины опросили? Ну тогда ладно.:)
    Русский, украинский, пффф. Не о том копья ломаются :rolleyes:
     
    • Согласен Согласен x 2
  16. devoid

    devoid Админ

    неа, не поверю

    вот википедия что пишет про УССР:

    украинский
    — официальный в 1920—1989 годах, государственный язык республики в 1989—1991 годах
    русский — официальный, а с 1990 по 1991 год и государственный язык СССР
    другие языки — допускалось употребление рядом с украинским в регионах компактного проживания их носителей.

    русский был государственным языком государства СССР, на территории которого находилась УССР
    т.к. УССР не была государством, это был субъект федерации, где официально использовался и украинский язык тоже
     
  17. _id_

    _id_ Аксакал

     
  18. devoid

    devoid Админ

  19. Stas

    Stas Аксакал

    :)[​IMG]
    --- Сообщения объединены, Mar 17, 2014, дата первого сообщения: Mar 17, 2014 ---
    А почему Россия должна указывать Украине какой должна быть её конституция? ИМХО на на русском языке такая политика называет "великодержавный шовинизм".
    --- Сообщения объединены, Mar 17, 2014 ---
    де-юре СССР был конфедерацией, поскольку все субъекты СССР имели собственную государственную атрибутику, парламент, правительство, а некоторые - как Украина к примеру - даже отдельное членство в ООН.
     
    • Согласен Согласен x 2
  20. _id_

    _id_ Аксакал

    Они сейчас с американцами дезайнят новую конституцию. Это реальность, и похоже Украину таки федерализуют, к глубокому сожалению. Слабая страна из субьекта права превращается в обьект права.
     
    • Согласен Согласен x 1
Thread Status:
Not open for further replies.

Share This Page

Loading...