Евромайдан 2013

relgames · Feb 23, 2014

kosta said: ↑

про врага
Click to expand...

Я, как тут уже писали, "с галерки". Я, конечно, за справедливость и против всех плохих. Но вот парадокс - разве в странах, где прошли "революции", стало лучше? Надеюсь на лучшее, опасаюсь фашизма. Черт, обещал ведь себе не писать в этой теме. Пойду лучше церемонию закрытия смотреть.

kosta · Feb 23, 2014

relgames said: ↑

Надеюсь на лучшее, опасаюсь фашизма. .
Click to expand...

Я тоже. Но вот парадокс - без революций, похоже, не избавиться ни от яныков, ни от путиных. Альтернативный вариант - введение "миротворческих" войск НАТО или "принуждение к миру" по-Медведевски. Поэтому революция, ИМХО, хотя бы дает шанс.

alexgeorg · Feb 23, 2014

kosta said: ↑

без революций, похоже, не избавиться ни от яныков, ни от путиных.
Click to expand...

Франко и Пиночета в конечном итоге пережили без войн и майданов. Войны при их приходе обошлись их странам дороже, чем их правление.

kosta · Feb 23, 2014

alexgeorg said: ↑

Франко и Пиночета пережили без войн и майданов.
Click to expand...

Franco: In office
30 January 1938 – 8 June 1973

Pinochet: In office
17 December 1974 – 11 March 1990

Спасибо, не надо.

ПС: Хотя, Путину уже близко до Пиночета

kosta · Feb 23, 2014

Похвально: http://www.interfax.ru/world/news/360505

kosta · Feb 23, 2014

Спасибо Юле: http://m.tvrain.ru/articles/julija_...trivat_ee_kandidaturu_na_post_premera-363634/

Может, еще не всё потеряно. Отдать ей сейчас премьерство - все равно, что Допу с Гепой сделать ио президента.

relgames · Feb 23, 2014

Игорь Родченко
Заведующий кафедрой в СПБГУКИ

Все, что происходит на Украине мне до боли напоминает родную Латвию конца перестроечных времен. Костры на улицах, баррикады, обвязанный железными тросами и стянутый на землю памятник Ильичу. Всеобщее воодушевление! Долой коммунистов! Долой диктатуру! Да здравствует свобода! И песни, песни, песни. Под гитару и хором. Только рижский ОМОН в их черной экипировке против - дикари, варвары, душители свободы. И часть русских, особенно военных, тоже против. На баррикадах запах рижского бальзама и духов "Dzintars". Слезы текут по щекам от радости. Скоро отменят визы, скоро мы будем ездить в Европу, скоро я смогу купить в магазине Solzhenitsyna... Что в результате победы? Тотальная дискриминация русскоговорящего населения - закрыты школы, уволены тысячи неблагонадежных, старики выброшены на улицу. Тысячи тех, кто родился на этой земле, но не является титульной нацией - уехали. Кто в Россию, кто в Израиль, кто на Украину.
Национализм. Фашиствующие ублюдки маршируют по улицам открыто. Новая власть ворует так, что трещат матрасы от набитых втугую денег. Европа помогает стоить дороги, но перекрывает кислород собственному производству. Почти вся молодежь уезжает на подработки в Ирландию и Англию (бары, уборка). Латвия вянет. Летом, в самый пик туристического сезона, кафешки Риги пусты. У местного населения нет денег. И так продолжается уже много лет. Тогда на баррикадах немногие понимали, что главной движущей силой был голимый шовинизм, а не стремление к свободе. Ненависть к русским, а не к коммунистам. Свои, латышские коммунисты быстро заняли все сладкие места.
Все, что происходит на Украине мне напоминает именно эту историю. Не стремление к свободе, а западненский национализм является главной движущей силой. Я этих ребят хорошо помню и по учебе в институте, и по армии. Знаю, о чем говорю. И если я прав, то первым делом будут приняты законы, которые ограничивают права русскоязычного населения. Это, конечно, в том случае, если они утвердятся во власти.
Click to expand...

--- Сообщения объединены, Feb 23, 2014, дата первого сообщения: Feb 23, 2014 ---

«Я обращаюсь ко всем – к власти всех ветвей и видов, как формальной, так и неформальной, к политическим лидерам и «капитанам» экономики, к «властителям дум» всех форм влияния – журналистам, религиозным деятелям, педагогам, артистам – понимаете ли вы, что именно вам, каждому из вас, совсем скоро придется отвечать на вопрос – «Что лично ты сделал, что бы остановить кровь в Украине?». Не обманывайтесь – этого вопроса и этого суда никто из вас не избежит, и ваши обычные увертки – деньги, истерики, крики – «а что я мог сделать» и «времена такие были» - там не помогут.
Я хочу обратиться к тем молодым – неважно, сколько вам лет, для меня вы все молодые люди, почти дети - которые сейчас стоят на майданах и антимайданах, в оцеплениях и среди тех, кто готовится прорвать эти оцепления, кто считает, что он «на правильной стороне», что «сейчас все решается» и что «есть что-то поважнее мира» - вы или ошибаетесь, или вас обманули. Все эти «стороны» быстро меняются, «сейчас» быстро станет далеким прошлым, а вот вас в этом будущем может не быть. Для таких как я - самое важное было и есть будущее, то есть вы, а для вас не должно быть ничего важнее ваших детей и внуков, которыми вы сейчас рискуете.
Я старый солдат, еврей, который воевал в составе Первого Украинского фронта, мне нечего бояться и незачем лукавить – скоро мне предстоит дать полный отчет в каждом слове и поступке – я могу сказать вам всем – все ваши доводы, основания и оправдания не стоят выеденного яйца, нет сейчас ничего такого, что оправдывало бы пролитие крови и угрозу жизни. Это я говорю всем – и власти, и майданам, правым и левым, западным и восточным, - вы или обмануты, или, что хуже, обманываетесь, или, что хуже всего, обманываете сами.
Я знаю, что такое война не понаслышке – я видел ее, я участвовал в ней, и, поверьте, воевал на совесть. НЕТ НИЧЕГО ХУЖЕ ВОЙНЫ. И воевать можно только тогда, когда иначе - смерть. Ни за лучшее будущее, ни за честь страны, ни за мнимые «интересы», только за спасение жизни. Ради жизни можно рискнуть жизнью, но не ради того, чтобы «более хорошо одеваться», «сохранить культурное пространство» или «стать частью цивилизационного выбора». Чума на эти красивые фразы, пусть будут прокляты те, кто ради абстракций рискует конкретными судьбами и жизнями.
Мой друг, полковник Кирш первым со своим орудием ворвался на Крещатик, освобождая Киев. Это было как раз в том месте, где теперь майдан. Для кого еврей Кирш воевал, за кого? Для вас и ради вас – что бы вы жили. Зачем воевали десятки миллионы солдат всех национальностей? За что погибли миллионы – не ради же того, чтобы вы стояли друг против друга.
Ради чего вы готовы разделить страну, ради чего вы рискуете на морозе здоровьем детей, нынешних и будущих, ради чего вы готовы, и уже пошли, на пролитие крови? Есть враги, которые хотят вас убивать и уничтожать? Тогда, в 1941 – были. А сейчас – какие враги? Есть оппоненты, есть противники, может быть, соперники – но врагов нет в нашей стране. И не надо их создавать и помогать в этом другим.
У меня уже почти нет «завтра», но у вас оно есть – зачем вы уничтожаете его? Зачем вы встаете на сторону ненависти? На темную сторону, какими бы светлыми лозунгами она не прикрывалась? Разве вы не видите, что все это манипуляции - для денег, для власти, для чувства собственной значимости политиков, для геополитических глупостей.
Вы хотите, что бы я прямо сказал, кто в этом виноват? Скажу, мне нечего бояться, я думаю, виноваты мы. И я, и вы. Каждый из нас, конечно, в разной степени и по-разному.
Мальчишки, а пусть и старики, стоящие на майданах или нападающие на милицию – потому что дураки, и не понимает, кто им манипулирует, как и почему. Если такой активист думает, что им не манипулируют – дурак вдвойне.
Лидеры майдана – как известные всем, так и неизвестные – ибо ради своих целей готовы идти по другим. По судьбам и жизням. Готовы на сделку с дьяволом, готовы терпеть рядом с собой ксенофобов, подонков, мерзавцев, не понимая, что сами становятся не лучше них.
Власть, и не только высшее руководство, хотя и оно в первую очередь. Почему руководители страны так долго наблюдали за развитием нарыва, почему ждали, когда прорвет? Что, они не знали, что так будет? Может быть, потому что для них Украина - это проект. Для них власть - это про деньги, так сказать - «экономика и в карман, экономика и в карман», а ведь власть – это про голову и про душу. Где интеллектуалы у власти? Где ответы, или хоть поиски ответов, на вопросы - зачем мы живем? Зачем Украина? Какая она есть – и какая она должна быть. Что они предлагают – не для желудка, для жизни? Твердят годы и годы – «добробут и покращення». Очень хорошо – но для чего, зачем, что дальше? Где смысл, где поиски «представлений о жизни»? Боюсь, многие во власти даже не понимают о чем это я. А это – это не только беда, это вина. Более того, вина историческая.
Но куда больше виноваты те, кто из-за кулис и из-за границ поливают масло в огонь. Те, кто двигает людей и страны на своей трижды проклятой «большой шахматной доске». Те, кто готов, ради своих игр, на кровь и смерть. Они едут делегациями и поодиночке, им весело смотреть, ибо мы для них – материал, абстракция. Виновен преступник, но трижды – тот, кто заказал преступление.
Но и мы, те, кто с ужасом смотрит на все это, на кто как бутылки с зажигательной смесью кидают в людей (если кто забыл, напомню - «коктейль Молотова» изобрели финны для борьбы с бронетехникой! Как можно кидать это в людей?! В своих соотечественников?!!!), мы, которые, пьем валидол, включая телевизор – мы тоже должны сказать себе: и я виновен! Значит, не прочитали им нужные книжки, не рассказали, что сами пережили, не объяснили по ком звонит колокол. Может, еще не поздно – не пустить, потребовать вернутся, позвонить и сказать – «Не стреляй! Перед тобой нет врагов!». Не верьте тем, кто говорит вам о «врагах Украины» и тем, кто говорит о ее «друзьях». Есть люди – а это важнее.
Я уже старый человек, я не могу, подобно Давиду Гоцману, встать между и сказать – «Ша, два шага назад и дышать носом!». Сможет ли это сделать кто-то? Не ради своих интересов, не ради своей выгоды, не ради своего будущего – но ради всех нас. Вряд ли. Но это можете сделать вы – каждый для себя.
Конечно, все мы разные – у нас разные ценности, разные культурные коды, разная историческая память. Каждый – такой, какой есть, со всеми противоречиями и недостатками. Мы можем и должны спорить, сориться и даже ругаться – такова жизнь. Ибо потом мы можем мириться, соглашаться. Единственное, чего мы никогда не должны допускать – мы не должны воевать, смотреть друг на друга сквозь прицел. Ничего не может этого оправдать.
Не знаю, какой дать совет властителям с той и с другой стороны – может всем им уйти в отставку и навсегда запретить себе занимать руководящие посты? Может, закрыть их в комнате и не выпускать, пока не научатся договариваться? Не знаю.
Но знаю, что я хочу сказать тем, кто стоит на площадях и баррикадах, тем, кто думает – выходить ли на них, тем, кто уже участвует от всего сердца, тем, кто решает, а не взять ли денежку малую и не поучаствовать во всем этом, тем, кто готов отдать приказ или исполнить его – не надо, не стоит оно того. Жизнь важнее, семья важнее, дети важнее, родители важнее.
Я на войне брал на себя грех – убивал и был готов быть убитым. Я за него отвечу. Но я воевал против армии врага, а не против своих соотечественников, и я это делал, только ради жизни детей, в том числе и вас. Что бы вы жили, что бы у вас были дети. Не за землю я воевал, не за лозунги, не за вождей – а за жизнь своих детей и за жизнь чужих.
Жизнь – важнее всего. Любовь важнее всего. Поэтому – идите туда, где любовь и жизнь, а не туда, где ненависть и смерть. И да поможет нам всем Г-сподь Б-г.
Соломон Флакс, полковник в отставке,
в годы Второй мировой старшина ВВС, 650-й полк 188-й авиационной дивизия 16-й воздушной армии,
ныне – председатель Совета евреев-ветеранов и участников боевых действий Днепропетровска.
Click to expand...

relgames · Feb 23, 2014

А вот как происходят демократические процессы в Новой Украине http://www.bbc.co.uk/ukrainian/multimedia/2014/02/140223_rada_voting_ag.shtml

_id_ · Feb 23, 2014

kosta said: ↑

Может, еще не всё потеряно.
Click to expand...

Она хочет сконцентрировать свой полит. капитал для президенства.

marshaal · Feb 23, 2014

беспредел, подставили... деятели культуры ботают по фене... и, главное, опять вовремя

Деятели российской культуры призвали Януковича действовать жестче
Уважаемый Президент Украины Виктор Федорович Янукович!...
Мы просим Вас, уважаемый Виктор Федорович, во имя спасения целостности Украины и жизни миллионов украинцев, среди которых находятся наши матери, отцы, братья и сестры применить всю власть и силу, которая есть в Ваших руках, чтобы навести порядок в стране. Зачинщики всего этого беспредела должны быть немедленно арестованы и преданы суду.
Авдеенко Т.П. – заслуженная артистка УССР

Акаемов П.И. – поэт, член Союза писателей России

Бакланов О.Д. – председатель правления Международного союза общественных объединений "Киевская Русь", Герой Социалистического труда

Бебко В.С. – Чрезвычайный и Полномочный посол Российской Федерации

Безлепкин Л.Ф – государственный и общественный деятель

Болдичева В.А. – главный редактор журнала "Моя Москва"

Быстрицкая Э.А. – Народная артистка СССР, почетный член Украинской Академии искусств

Введенский Е.А. – капитан I ранга, доктор исторических наук

Волков А.А. – летчик-космонавт, Герой Советского Союза

Годованюк В.К. – председатель Московской коллегии адвокатов "Центр правовой помощи"

Голоденко Н.И. – Заслуженный артист России

Григорьевич А.А. – генеральный секретарь Международного славянского совета

Демарин И. Б. – Заслуженный артист УССР

Демьянчук В.Б. – Заслуженный художник России

Дупак Н.Л. – Заслуженный артист Украины и России, инвалид Великой Отечественной войны, участник освобождения Украины

Загоруйко В.В. – режиссер, Заслуженный деятель искусств России

Игумен Кирилл – настоятель храма Николая на Берсеневке

Кобзон И.Д. – Народный артист Украины и СССР

Косарик В.К. – генерал-лейтенант в отставке

Лановой В.С. – Народный артист СССР

Лисовский С. А. – главный редактор газеты "Общество и экология"

Лунев Н.С. – президент Региональной общественной организации "Землячество Донбассовцев" в Москве, Почетный гражданин Донецкой области и города Донецка

Лях Н.И. – председатель правления Региональной общественной организации "Совет землячеств Украины" в Москве, действительный государственный советник Российской Федерации I класса

Миансарова Т.Г. – Заслуженная артистка УССР, Народная артистка России

Михайлов В.А. – член Президиума Совета при Президенте Российской Федерации по межнациональным отношениям

Челомбитько Н.И. – руководитель общественного представительства Луганской области в Москве
Click to expand...

"Бывают разные взгляды, но цель у нас одна - единая, сильная и независимая Украина. Мы осуждаем бегство и малодушие Януковича. Мы осуждаем предательство. Мы осуждаем преступные приказы, которые подставили простых людей, солдат и офицеров"

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/23/02/2014/906709.shtml
Click to expand...

devoid · Feb 23, 2014

http://lenta.ru/news/2014/02/23/language/
они совсем что ли с головой раздружились?
зачем так жёстко троллить восток именно сейчас?

Stas · Feb 23, 2014

devoid said: ↑

http://lenta.ru/news/2014/02/23/language/
они совсем что ли с головой раздружились?
зачем так жёстко троллить восток именно сейчас?
Click to expand...

Тут я с вами абсолютно согласен. Объяснение одно - революционная эйфория

Greta · Feb 23, 2014

devoid said: ↑

http://lenta.ru/news/2014/02/23/language/
они совсем что ли с головой раздружились?
зачем так жёстко троллить восток именно сейчас?
Click to expand...

Так..вкид (как Вы любите говорить).. а в чем собственно проблема? Или в России приняли закон о изучении украинского языка?

devoid · Feb 23, 2014

да не, нормально всё, чё
просто когда на пороге гражданская война и половина страны не в восторге (мягко говоря) от курса, предлагаемого победившими в протовостоянии со властью, подобные решения не способствуют (мягко говоря) национальному единству и примирению

заметьте, я не говорю правильное это решение или нет, вопрос пока что тупо в тайминге
можно было всё то же самое сделать тихо и потом - нет, вкус победы на губах слишком упоителен, чтобы откладывать
я уже писал выше про национальную идею как сильный наркотик - вот это по-моему как раз оно самое

Змитер · Feb 23, 2014

relgames said: ↑

Коричневые люстрации http://dtf.ru/blog/read.php?id=75431
Click to expand...

Олег, по вот этой вот истории какое твоё мнение как опытного айти-специалиста? Я правильно понимаю, что ты прочитал пост с комментариями и целиком поддерживаешь позицию автора, потому и поделился?

Lanatje · Feb 23, 2014

devoid said: ↑

они совсем что ли с головой раздружились?
зачем так жёстко троллить восток именно сейчас?
Click to expand...

Я смотрела заседание рады, когда они это решение принимали. Споры были довольно горячие. Главные аргументы - закон был принят с грубейшими нарушениями и фактически был "мертвым законом" то есть не использовался. Отменой этого закона языковый вопрос вернулся к нормам еще 1989 года (то есть советским). Поэтому одновременно с голосованием отмены все пришли к единодушному мнению о необходимости срочной разработки нового языкового закона, в котором основным языком, обязательным к изучению, будет назначен украинский, при этом будет обеспечена полная возможность изучать и использовать все языки национальных меньшинств (не только русский)

relgames · Feb 23, 2014

Змитер said: ↑

позицию автора
Click to expand...

Ты почитай рекомендации его бывшей конторы - ни слова, что он якобы плохой спец. Понятно, что они не будут говорить - прекратили работать из-за политики. Ну так и из ВУЗа отчисляют за прогулы, а не за политику

Змитер · Feb 23, 2014

relgames said: ↑

Ты почитай рекомендации его бывшей конторы - ни слова, что он якобы плохой спец. Понятно, что они не будут говорить - прекратили работать из-за политики. Ну так и из ВУЗа отчисляют за прогулы, а не за политику
Click to expand...

Комментарии я прочитал внимательно, включая эпическое предложение о безоговорочной капитуляции урегулировании конфликта. Но спрашивал я не об этом.

devoid · Feb 23, 2014

Lanatje said: ↑

Я смотрела заседание рады, когда они это решение принимали. Споры были довольно горячие. Главные аргументы - закон был принят с грубейшими нарушениями и фактически был "мертвым законом" то есть не использовался. Отменой этого закона языковый вопрос вернулся к нормам еще 1989 года (то есть советским). Поэтому одновременно с голосованием отмены все пришли к единодушному мнению о необходимости срочной разработки нового языкового закона, в котором основным языком, обязательным к изучению, будет назначен украинский, при этом будет обеспечена полная возможность изучать и использовать все языки национальных меньшинств (не только русский)
Click to expand...

ещё раз - почему, откуда такая срочная необходимость в законотворчестве на столь чувствительную тему именно сейчас?
для миллионов русскоязычных обитателей Юго-Востока такие движения являются ещё одним подтверждением того, что власть в стране захватили красно-чёрные, и теперь будут разворачивать в стране латвийский сценарий обижания русских людей

relgames · Feb 23, 2014

Змитер said: ↑

спрашивал я не об этом
Click to expand...

А о чем тогда?

Log in or Sign up

Евромайдан 2013

relgames Аксакал

kosta Аксакал

alexgeorg Аксакал

kosta Аксакал

kosta Аксакал

kosta Аксакал

relgames Аксакал

relgames Аксакал

_id_ Аксакал

marshaal Аксакал

devoid Админ

Stas Аксакал

Greta Аксакал

devoid Админ

Змитер Старожил

Lanatje Налоговый консультант

relgames Аксакал

Змитер Старожил

devoid Админ

relgames Аксакал

Утрехт - помощь раненым и онкопациентам из Украины

Путеводитель по благотворительным организациям в Нидерландах

Импорт товаров в Нидерланды

Двойное налогообложение Украина

прививка от кори и дифтерии (актуально для людей связанных с Украиной)

Share This Page

Log in or Sign up

Евромайдан 2013

relgames Аксакал

kosta Аксакал

alexgeorg Аксакал

kosta Аксакал

kosta Аксакал

kosta Аксакал

relgames Аксакал

relgames Аксакал

_id_ Аксакал

marshaal Аксакал

devoid Админ

Stas Аксакал

Greta Аксакал

devoid Админ

Змитер Старожил

Lanatje Налоговый консультант

relgames Аксакал

Змитер Старожил

devoid Админ

relgames Аксакал

Утрехт - помощь раненым и онкопациентам из Украины

Путеводитель по благотворительным организациям в Нидерландах

Импорт товаров в Нидерланды

Двойное налогообложение Украина

прививка от кори и дифтерии (актуально для людей связанных с Украиной)

Share This Page

Useful Searches