Тенденции в произношении современного голландского

Кто-нибудь может прояснить следующее, на основании своих наблюдений за окружающими. Скажем, в Randstad. Я подозреваю, что в других местах может быть по-другому.

Слушаю голландцев на YouTube. Заметил, что кто-то говорит, как учат в книжках, а кто-то совсем нет. Например,

В словах типа Leiden, ei произносится, как ei или ближе к ai?
В словах типа morgen, wagen, etc., en произносится, как en или шва?
Правильно ли я понимаю, что есть тенденция произносить v ближе к f (как в немецком).

Насколько приветствуется такая тенденция? Переходит ли уже в норму?

 

ляйден, морха, ваха, фруx, никогда не было и вот опять.

 

Про произношение понял, спасибо. Не понял только, что никогда не было.

 

В каждой провинции свой акцент. В Южной Голландии я слышу Лайден или Л'яйден с горловой не йотированной я. В окончании -en почти проглатывается n, но на каких-то, только голландцу уловимых частотах, оно присутствует и если попросите повторить внятно, он её произнесёт.
Ещё -tig произносят как нечто среднее между тах и тых, а -eer, как иер.
Впрочем, это слышу я. У иностранцев не только горло, но и уши другие.

Да.

 

Это не тенденция, это правило.

 

зейр хут!

 

Спасибо! Очень подробно. Люблю такие ответы.

 

Да вроде как нет такого правила. "По правилам" она звучит всё-таки ближе к v. Потому и написал "тенденция", так как произношение сложнее зарегистрировать как-то официально, в отличие, скажем, от грамматики и орфографии. Я чаще слышу именно f. Отсюда был вопрос.

 

до вас было

 

Не люблю бездоказательные споры. Вот, только что нашёл (может и для вас полезным окажется):
http://www.learndutch.org/dutch-alphabet-letter-v-w-f/

 

Ого, то есть vis номинально должно быть вис, а не фис?

 

Как я слышу, там, по крайней мере в теории, слабо выраженная v. Что-то среднее между v и f. Но явно уж не f. Хотя современная тенденция произносить именно f. Опять же, Сэл указал, что в разных местностях по-разному. Допускаю, что это применимо и к v.

Голландский интересен своим разнообразием. Вообще, меня это всегда поражало, что, в таких сравнительно небольших странах, как Нидерланды, намного больше местных различий в произношении, чем в такой огромной стране, как Россия.

 

vis- фис никогда и не было Это вы про vies
Ну и Victor-это не Ф(и/ы)ктор
А так, то к логопеду надо-органы ,звуки производящие, править, если хочешь нормально произносить. Мне так точно

 

Пардон, вроде ж нажимал на буковку. От как только джобса не стало, ойфонами прямо беда какая-то.
Мне так рассказывали: в тех словах, что иноземные, v читается, как в; в тех словах, что местные, v читается, как ф. Вот Vera, например, у них самая настоящая Фера.

 

нашим алфавитом вообще дело неблагодарное звуки пытаться объяснить
Это как им голландским алфавитом пытаться объяснить как по-русски слово надо произносить.
Попробуйте голландцев чисто "мы" научить произнести
ПС и нет, Vera у них не Фера(если произнести по-русски и по-голландски разница есть)

 

Ну больше на Фиера смахнёт.

 

это кто как слышит из нас. и может какой регион.
тут -en например произносят в окончаниях. на западе -n практически не слышно.
А так, то я в свое время без объяснения на русском у голландского учителя (не логопеда) пыталась правильное произношение поставить.
потом плюнула на это дело, потому что там надо именно у логопеда его ставить. Ну и не только в словах тогда уже акцент убирать. У них и музыка языка другая совсем
ПС насчет тренда.. R у них картавить все больше и больше везде в моду входит. В универах их что ли этому учат? Как студентами становятся, так и усе

 

не надо допускать, поверьте старожилам на слово: v=[f], a w=[v]
к слову, если вас это уже всегда поражало, то у различных диалектов нидерландской стороны есть очень специфическое объяснение, к другим мелким странам совершенно неприменимое.

 

Так я разве где-то писал, что не верю? Собственно, этим тема и началась. Вопрос был только в том, насколько это уже норма. Ответ был получен

Какое?

 

A что такое F тогда?