Тенденции в произношении современного голландского

Оно, похоже, так и остаётся -- f.

 

вот тут хорошо для детей: https://www.taal-oefenen.nl/instruction/taal/spelling/weetwoorden/woorden-met-v-of-f
а тут объяснение, не по-децки: http://nederl.blogspot.nl/2012/05/f-en-v.html

--- Сообщения объединены, 18 авг 2017, дата первого сообщения: 18 авг 2017 ---

а как вы думаете? вы же уже поражались, значит задумывались

 

Первый линк ничего нового не добавляет к беседе. Второй более любопытный. Я бы сказал, подаёт разницу между f и v под несколько другим углом. Угол может и обычный, не знаю, я не лингвист. Но всё же:

Althans, dat is de theorie. In de praktijk komt er van dat getril bij veel sprekers weinig terecht, maar dat wil niet zeggen dat ze dat verschil in het geheel niet maken. Ze maken het als een verschil in lengte: de f wordt langer aangehouden dan de v.​

Очень интересно!

 

Правильно. между f и v разница
Наша беда, что у нас только Ф и В, фот то v и пытаемся втиснуть. Впихнуть невпихиваемое
Интересно как g русскими буквами объяснить

 

Это только моё мнение. Я думаю, что страна состоит из относительно изолированных (географически, политически и культурно) групп людей, которые с одной стороны, благодаря своей относительной изоляции, развивают диалектные особенности, с другой, благодаря опять же значительной интегрированности в общее, нидерландское, пространство, удерживают эти особенности в рамках единого языка.

Чего не было, скажем, в Германии. Германия, во-первых, покрупнее, во-вторых, была собрана из племён, народов, говорящими на очень различных языках. Изолированность была настолько высока, что пришлось, собственно, создавать искусственный язык для общего использования.

Можно разобрать и на примере других стран, народов.

 

ну допустим про Германию это не так
Если только переехать границу, то можно на местном диалекте с ними разговаривать (не путать с произношением!) , он очень схож с местным немецким диалектом.
Про произношение. Мужа немцы не всегда на немецком вычисляют как голландца. Под нашей границей.
Зато в восточной Германии он очень прислушивался, чтобы их понимать
А про голландский..Позавчера столкнулась, что плохо перестроилась при задавании вопроса на голландском (участвуя в обсуждении на русском, решила сразу же и проверить на местных).
Казалось бы такое простое слово tattoo. ни тебе g/h или еще чего, а меня переспрашивали

 

Не совсем понял вас. Я о том, что, скажем, баварский и нижнесаксонский -- очень отличаются. И сблизить народы, говорящие на них, можно было только разработав общий язык. А так да, даже в пределах стандартного немецкого есть языковые фонетические, идиоматические и прочие отличия.

Согласен.

Забавно

 

задумчиво. Учащиеся со мной арабы и того не имеют. Они не видят и не слышат разницу между глухими и звонкими звуками (и с местоимениями там проблема).

 

Да, я тоже это запостил. Выше. Всё равно, спасибо.

 

h в русском тоже нет. Но вполне подойдёт украинское г.

Так и есть.

Разве что, Вера Сердючка. А так - Фэйра.

Грамотный язык, как кунг-фу: настоящий мастер использует только в исключительных случаях (с)
В Южной и Северной Голландии звуковых отклонений, особенно в дифтонгах, очень много. А чем дальше от центра, тем тщательнее нидерландцы произносят звуки. В Лимбурге, Брабанте и Бельгии это будет уже почти чёткая, высокая в.
В нидерландском есть понятие сильных и слабых звуков. Усиленные (удвоенные) звуки звучат "сильнее" и мягкая v(ф) при удвоении (vv=w) уже звучит, как твёрдая в.
Тоже самое с oo и ee - оу и эй. Гласная сильнее согласной. На её усмирение требуется не менее двух согласных. Поэтому, если ей противостоит только одна согласная, гласная незримо размножается и одинарные o и e перед одинарной согласной становятся как бы двойными.

 

ключевое слово. Подсказка в названии - низкие земли, чтобы ноги не замочить родственники селились, в основном, на мусорных горках - терпах. И там же среди своих терпчан терпеливо тусовались. Отсюда пошла легенда о голландской терпимости

 

теория говорит, что согласная произносится по разному, в зависимости от положения и окружения долгими и краткими гласными. ф и в обычно находятся в разных типах окружений и и из этого можно заключить, где какя буква даже не слыша звука, где это невозможно остается только заучить, так учит нас голландская школа.

--- Сообщения объединены, 18 авг 2017, дата первого сообщения: 18 авг 2017 ---

до вас было нормой

 

Интересно. Спасибо. Вот и я тоже, скоро уже, на одну из мусорных горок. Со своей семьёй. Надеюсь, терпимость их не только легенда. Я много где жил. Будет с чем сравнить. Приеду, обживусь, открою отдельную тему, поделюсь впечатлениями.

--- Сообщения объединены, 18 авг 2017, дата первого сообщения: 18 авг 2017 ---

Разумеется, я писал о случаях, где "по теории" она звучит, как v, а на практике, как f. Прочие ситуации нет даже смысла обсуждать. Такие как конечные оглушаемые.

Ладно, оставим это. Не относилось особенно к сути вопроса, насколько давно до меня это стало нормой.

 

давайте разберем случаи по одному, например?

 

Да, с чего я начал тему, где я написал, что интересно было узнать о тенденциях, где v перешла в f.

Вот примеры, обратите внимание, даже в таком очевидном случае уже есть расхождение. И, как я понимаю, для всех говорящих язык родной
https://forvo.com/word/vast/#nl
или ещё даже лучше (первый там, правда, из Бельгии, но всё же):
https://forvo.com/word/voor/#nl

Я как раз о таких случаях.

 

она там всегда была, для чистоты эксперимента надо послушать, как те же самые гаврики произносят ф в том же окружении, а вообще, вы такой умный, что я, пожалуй буду вас игнорировать, а то комплексую не подецки.

 

Если ее=эй, это что получается: weer en meer вэйр и мэйр, а hoor je=/(укр г?)оур є что ли?
Слова с vv я чет и сообразить не могу.
Или я что-то не того прочитала?

 

При чём здесь я умный? Я потому и задал вопрос, чтобы разобраться. Не надо меня игнорировать. Зря вы так.