СССР - криминал?

[elena sokolova]

когда за спасибо будете работать, то, да, надо сказать спасибо

А разве местные, на образование которых были потрачены государственные средства, работают за спасибо?

дают еще и паспорта.

Только не все так сразу их берут . Дают, кстати, тоже не за спасибо.

 

[Vytas]

А разве местные, на образование которых были потрачены государственные средства, работают за спасибо?

так никто ж спасибо не требует

Только не все так сразу их берут . Дают, кстати, тоже не за спасибо.

вы какие местные имеете в виду? Которые себя ассоциируют с Россией?

 

[elena sokolova]

вы какие местные имеете в виду? Которые себя ассоциируют с Россией?

Я имею в виду коренных жителей этой страны. Спасибо им не за что, их тут растили и учили, в них вкладывались, а не получили готовеньких. Про ассоциации я не поняла, отношение фразы к цитате тоже.

 

[Vytas]

Я имею в виду коренных жителей этой страны. Спасибо им не за что, их тут растили и учили, в них вкладывались, а не получили готовеньких. Про ассоциации я не поняла, отношение фразы к цитате тоже.

зарплата тех, кого получили "готовеньких" достаточно высокая, чтобы им было выгодно сюда приехать. И другие плюшки имеются, за котоые местное население платит. А налоги на первое время еще и ниже у "готовеньких". Никто не вынуждает тут оставаться и мучаться вне Родины.

 

[elena sokolova]

зарплата тех, кого получили "готовеньких" достаточно высокая, чтобы им было выгодно сюда приехать.

Иногда да, иногда нет, оценить соотношение зарплаты и стоимости жизни бывает сложно, а 20 лет назад это было очень сложно из-за недостатка информации. Есть и другие факторы, такие как стабильность, перспективы для семьи, и надежды, которые не всегда сбываются.

за котоые местное население платит

А за что платит местное население, а приехавшие готовенькие не платят? Налоговые скидки в первое время делаются для того, чтобы покрыть косвенные расходы, связанные с релокацией, и они довольно быстро кончаются. Стоимость полученного в другой стране образования они не покрывают.

Никто не вынуждает тут оставаться и мучаться вне Родины.

Раньше не вынуждал, а теперь на родину можно уехать только голым и босым, поскольку все заработанное отберут на границе, не одни, так другие, и разницы между ними по большому счету нет.

 

[Vytas]

Иногда да, иногда нет, оценить соотношение зарплаты и стоимости жизни бывает сложно, а 20 лет назад это было очень сложно из-за недостатка информации. Есть и другие факторы, такие как стабильность, перспективы для семьи, и надежды, которые не всегда сбываются.
...
А за что платит местное население, а приехавшие готовенькие не платят?

за это и платят, за стабильность, хорошие дороги, удобства, я бы добавил свободу и толерантность (к тем же новеньким, к вам и нам, к украинцам и сирийцам и т.д.) и т.д. И их родители платили, и родители их родителей. Странно, что это надо обьяснять.
А насчет заработанного на границе, так не все же измеряется деньгами. Люди, вон, кидают заработанное и убегают оттуда, где их бомбят. Или где делают свободную жизнь невозможной.

 

[Vytas]

Налоговые скидки в первое время делаются для того, чтобы покрыть косвенные расходы, связанные с релокацией, и они довольно быстро кончаются. Стоимость полученного в другой стране образования они не покрывают.

Стоимость полученного образования покрывается более высокой зарплатой по отношению к тем, кто без образования (из местных или тех же приехавших). Можно добровольно перечислять на Родину и образование оплачивать, никто не запрещает.

 

[elena sokolova]

Стоимость полученного образования покрывается более высокой зарплатой по отношению к тем, кто без образования

Да не для приехавших стоимость, а для страны, которая получает готовеньких специалистов, не вкладываясь в их образование. Если бы это не было выгодно, не приглашали бы. Причем тут сравнение зарплат с необразованными местными, вообще непонятно. У Вас каша какая - то из всего. В ситуации, когда приезжающие экономически выгодны стране, в которую они приезжают, неправильно говорить, что их приютили и они должны за это спасибо говорить и глаза закрывать на все, что им кажется неправильным. Особенно когда речь идет о тех, кто тут уже лет 20-30 работает и налоги платит. Они это право замечать и обсуждать недостатки уже заработали.

 

[Vytas]

Да не для приехавших стоимость, а для страны, которая получает готовеньких специалистов, не вкладываясь в их образование. Если бы это не было выгодно, не приглашали бы. Причем тут сравнение зарплат с необразованными местными, вообще непонятно. У Вас каша какая - то из всего. В ситуации, когда приезжающие экономически выгодны стране, в которую они приезжают, неправильно говорить, что их приютили и они должны за это спасибо говорить и глаза закрывать на все, что им кажется неправильным. Особенно когда речь идет о тех, кто тут уже лет 20-30 работает и налоги платит. Они это право замечать и обсуждать недостатки уже заработали.

вам кажется, что каша у меня, а мне, что у вас

Более высокая зарплата и оплачивает расходы за образование и заменяет всю благодарность в ваш адрес.

За те налоги, которые заплатили вы, даже при очень большой зарплате, не построить ни дороги, ни приличного университета. Все плюшки, которыми вы тут пользуетесь (дороги, школы, стабильность и т.д.) не сделать/построить на налоги, которые вы платите. Страна, в которую вы приехали, получилась в таком состоянии, потому что бОльшая часть населения играет по определенным правилам. Если же будет приезжать много людей, которые, скажем, считают, что им должны быть благодарны местное население, и правила должны быть как в какой-нибудь России или какой другой страны, то и плюшки закончатся. Потому что правила игры изменятся.

 

[elena sokolova]

Все плюшки, которыми вы тут пользуетесь (дороги, школы, стабильность и т.д.)

В моем случае разве что дороги, школами не пользовалась, стабильность - вообще временная иллюзия. На дороги, кстати, платится дорожный налог, так что никакая это не плюшка. В тех странах, где я жила раньше тоже были школы и дороги.

Страна, в которую вы приехали, получилась в таком состоянии, потому что бОльшая часть населения играет по определенным правилам. Если же будет приезжать много людей, которые, скажем, считают, что им должны быть благодарны местное население, и правила должны быть как в какой-нибудь России

Ну что за бред Вы несете, сами то понимаете, о чем пишете? Или просто троллите? Для совсем непонятливых
1. Где я писала, что не надо играть по правилам?
2. Почему, если правила обсуждаются, надо сравнивать их именно с Россией?
3. Благодарно должно быть не местное население, а правительство. Местное население скорее должно задать правительству вопрос, почему довели образование до такого низкого уровня, что своих специалистов не хватает, и приходится импортировать
Вы вот попробуйте сказать экспатам из Франции или Англии, что их тут приютили, и расскажите нам, как они среагируют. .

 

[Gvb]

когда за спасибо будете работать, то, да, надо сказать спасибо. А так, cугубо обоюдное согласие. По идее - должно быть еще и временное согласие. Но благодаря доверию и не пуганности местных дают еще и паспорта.

Именно, согласие обоюдное, и возможность получения паспорта это часть сделки. Или тут надо местным все места целовать за то, что нам паспорта дали? Я, например, критикую нашу страну, но только с точки зрения того, что можно было бы улучшить. Иногда тоже натыкаюсь на реакцию: не нравится - вали. Тогда я задаю простой вопрос: ну, вот ты вчера критиковал, тебе, значит, можно, а мне, почему нельзя?

 

[lukas]

Может быть, это нам кто-то должен спасибо сказать, за то, что именно здесь отдаем свои знания и опыт?

Мы сюда тоже не как меценаты приехали отдавать знания и опыт, а в связи с неловким фактом невозможности это делать на родине.

Налоговые скидки в первое время делаются для того, чтобы покрыть косвенные расходы, связанные с релокацией, и они довольно быстро кончаются. Стоимость полученного в другой стране образования они не покрывают.

Для, к примеру, зарплаты в 65к в год, благодарность выраженная рулингом, выражается в 100к за 10 лет. То есть, таки да, покрывает.

Местное население скорее должно задать правительству вопрос, почему довели образование до такого низкого уровня, что своих специалистов не хватает, и приходится импортировать .

Мы тоже в своё время не задавали своему правительству вопрос, как они довели до такого низкого уровня, что специалисты должны искать работу в других странах.

 

[Gonzo]

Я, например, тоже считаю, что мечетей недостаточно в стране. И хиджаб должен быть обязательным к ношению.

 

[Vytas]

В моем случае разве что дороги, школами не пользовалась, стабильность - вообще временная иллюзия. На дороги, кстати, платится дорожный налог, так что никакая это не плюшка. В тех странах, где я жила раньше тоже были школы и дороги.

ну, вам повезло со школами и дорогами, но чтото вас привлекло в эту страну кроме дорог и школ. Это что-то не появилось просто так

Ну что за бред Вы несете, сами то понимаете, о чем пишете? Или просто троллите? Для совсем непонятливых

я-то понимаю, а насчет особо непонятливых, откуда мне знать особо вы ли непонятливая или нет. Кстати, если не получается общаться без выпадов (а это уже второй раз), то можете остановиться. И не благодарите за совет.

1. Где я писала, что не надо играть по правилам?

если вас устраивают "правила", вас устраивает страна, вы не считаете местное население хуже вас, а скорее себя считаете частью местного населения, то что вас тригает настолько сильно, что вы так эмоционально ведете со мной беседу? (выпады оставим в стороне)

2. Почему, если правила обсуждаются, надо сравнивать их именно с Россией?

так понятнее большинству на этом форуме.

3. Благодарно должно быть не местное население, а правительство. Местное население скорее должно задать правительству вопрос, почему довели образование до такого низкого уровня, что своих специалистов не хватает, и приходится импортировать

своих специалистов не хватает, потому что экономика так устроена. Сейчас и уборщиков в гостиницах не хватает.

Вы вот попробуйте сказать экспатам из Франции или Англии, что их тут приютили, и расскажите нам, как они среагируют. .

если они тут остаются жить, берут местный паспорт, то "приютили" и их. Но они часто едут назад и им в голову не приходит расказывать как все тут плохо, но при этом размахивать новым паспортом. Может, вы этого и не делаете. И, вообще, трудитесь на благо местного королевства, пускаете слезу, когда звучит Вилгельмус. Непонятно тогда, что вас так беспокоит. Давайте, поговорим об этом.

 

[Katherine]

откуда мне знать особо вы ли непонятливая или нет

Ну тут уже я отвечу. Вы грубите либо неприятно сарказничаете в каждом сообщении. Прекращайте. Читая форум, я припоминаю, что Елена - физик и доктор наук, приглашённый из Португалии ещё до введения программ для этих ваших кеннисмигрантов. И паспорт она не получила сознательно, живёт с ПМЖ. Вы реально не ту жертву выбрали рассказывать, что «если что-то не устраивает, надо валить обратно в Россию». А жаловаться - это-таки очень по-голландски. Наоборот, интеграция налицо.

 

[elena sokolova]

ну, вам повезло со школами и дорогами, но чтото вас привлекло в эту страну кроме дорог и школ. Это что-то не появилось просто так

Абсолютно ничего кроме показавшегося мне интересным предложения по работе, да, еще в 2 раза меньшее расстояние до Санкт - Петербурга по сравнению с местом, где я жила и работала на момент поступления этого предложения. Ничего я об этой стране тогда не знала, и считала все остальное вторичным. Еще, прежде, чем согласиться,
немного поборолась за зарплату, чтобы было хотя бы не меньше, чем получала тогда.

Непонятно тогда, что вас так беспокоит.

Базарно-коммунальный стиль разговоров, который бы не хотелось наблюдать на этом форуме.

 

[Darya Yeremenko]

Ну тут уже я отвечу. Вы грубите либо неприятно сарказничаете в каждом сообщении. Прекращайте. Читая форум, я припоминаю, что Елена - физик и доктор наук, приглашённый из Португалии ещё до введения программ для этих ваших кеннисмигрантов. И паспорт она не получила сознательно, живёт с ПМЖ. Вы реально не ту жертву выбрали рассказывать, что «если что-то не устраивает, надо валить обратно в Россию». А жаловаться - это-таки очень по-голландски. Наоборот, интеграция налицо.

Cарказм есть, не отнять, но грубости в его постах нет. Он реагирует достаточно корректно, в отличие от многих других участников этого форума.
И жаловаться тут, на форуме, нельзя, сразу советуют переживать свои эмоции внутри себя, отправляют к психологу или ставят штамп - "разжигаешь".

 

[alexgeorg]

Когда человек приходит на форум и общается исключительно в политоте и подобных топиках цели пребывания его на форуме очевидны.

 

[Vytas]

Базарно-коммунальный стиль разговоров, который бы не хотелось наблюдать на этом форуме.

тогда покажите пример, ваш стиль общения нельзя назвать вежливым. Вас там выше защищают, но, видимо, незаметно хамство в мою сторону.
[DOUBLEPOST=1666459293,1666459133][/DOUBLEPOST]

Ну тут уже я отвечу. Вы грубите либо неприятно сарказничаете в каждом сообщении. Прекращайте. Читая форум, я припоминаю, что Елена - физик и доктор наук, приглашённый из Португалии ещё до введения программ для этих ваших кеннисмигрантов. И паспорт она не получила сознательно, живёт с ПМЖ. Вы реально не ту жертву выбрали рассказывать, что «если что-то не устраивает, надо валить обратно в Россию». А жаловаться - это-таки очень по-голландски. Наоборот, интеграция налицо.

вами защищаемая решила, что тут непонятливые на форуме, читайте ее сообщения и к ней обращайтесь

[DOUBLEPOST=1666459387][/DOUBLEPOST]

Cарказм есть, не отнять, но грубости в его постах нет. Он реагирует достаточно корректно, в отличие от многих других участников этого форума.
И жаловаться тут, на форуме, нельзя, сразу советуют переживать свои эмоции внутри себя, отправляют к психологу или ставят штамп - "разжигаешь".

спасибо

 

[elena sokolova]

тогда покажите пример,

Хорошо, постараюсь больше не кормить троллей.
Возможно, совет постороннего человека, который, бывает, и сам здесь не так давно, данный кому угодно, уезжать из страны, в ситуации, когда его совета не спрашивают, и когда он, возможно, никакого морального права давать такие советы, да еще и публично, не имеет, кому -то кажется в порядке вещей. Мне бы хотелось от таких советов и людей, их дающих, держаться подальше. Давно хотелось, с того первого раза, когда такое прочитала лет 20 назад. Долго здесь этого не видела, и вот опять. Неприятно. Объяснять что-то еще тут, видимо, бесполезно, это как скрещивающиеся прямые, они никогда не пересекутся.