Опрос "Я хочу здесь остаться любой ценой" (Если я потеряю работу (или замужество).)

Могу спорить, не глядя в учебник, что это не так.
Хотите пари?

Вы упорно игнорируете моё объяснение насчет метода "не надо формул".

 

Да я не спорю! Если хотите быть админом - бОльшего и не надо знать.
Я говорил больше про девелоперскую работу. Про создание чего-то, а не просто про поддерживание в рабочем состоянии определенного софта.



<!--EDIT|Alexey|1051637608-->

 

Витас, а как вы могли будучи младше меня на три года (читай закончив ВУЗ в 1994 году), да еще в свободной Литве, отдавать столько времени на изучение истории КПСС? Мы ее, помнится на нашем химфаке 1,5 года учили, и суммарно потраченное мной время на овладение этой дисциплиной было меньше, чем подготовка к одному коллоквиуму по органической химии... Остольные общественные дисциплины- философия, например, входят в программу университетского образования с целью дать "универсальное", т.е. всестороннее образование. Или "учили всех, но почему вы были лучшими учениками??".
А про сравнения сов- западной модели образования я тоже могу сказать- но позже



<!--EDIT|June|1051642424-->

 

Кроме качества образования, которое допускаю, могло варьироваться достаточно существенно от столичмого к провинциальному ВУЗу, почему-то все забыли упомянуть такую важную составляющую как его бесплатность (а следовательно доступность). (Только не надо заливать про взятки при поступлении, человек со знаниями и желанием- поступал.) Предоставление практически бесплатного общежития для иногородних и стипендия, покрывающая мин.прожиточный минимум, давала возможность родителям не особо напрягаться с содержанием детей-студентов. Ну, в союзе еще была система распределения после окончания, но я ее уже не застала, поэтому не буду говорить о том- хорошо это или плохо. Теоретически, это была забота о трудоустройстве выпускника, а практически не знаю.
Про западное образование в моей области. Теоретическая подготовка у нас была сильнее. При поступлении в докторантуру мне перезачли 30% курсов с мастер курса Московского университета- в основном по высшей математике. Программы по физике и химии у нас тоже были более солидными. Меньше было спец.курсов, но как правило, такие курсы не продолжаются не более 1-2 недель, и осилить его под силу каждому, кто получил общую теоретическую подготовку и у кого руки растут из нужного места. Большой минус советской системы- знание языков. То что нам давали, уровень чтения статей со словарем, остальное народ добирал сам. Средний же европеец (не француз) хорошо не только читает, но и ведет научную беседу и пишет научные статьи по английски.

 

Алексей, пари не хочу, так как видел учебники

А о конспекте вы же снова упомянули, я и "проанализировал".

Я думаю, что у нас некое недопонимание друг друга. Я нигде не говорил, что образование в СССР вообще было плохое. Евгений вон аж в недоумении в Африку ушел искать плохую систему образования для сравнения . Советское образование было в некоторых областях хорошее (и возможно передовое), в некоторых областях оно отставало. Говорить, что вся система вообще была плохая - это сгущение красок.
Специально для технарей по пунктам мое ИМХО :
1) образование в областях каким-либо образом связанных с военно-промышленным комплексом было очень хорошее (еще бы, задача Партии: победа в гонке вооружений). Особенно это касается точных наук.
2) есть области, которые в Голландии были намного хуже представлены (или вообще отсутствовали. Моя знакомая - специалист по расчетам каких-то мне труднопредставимых вещей в области вечной мерзлоты. В Голландии по определению этому, наверное, не учат)
3) есть области, которые в России были плохо представлены (на мой взгляд современная российская журналистика пример результата такого отставания), а в Голландии очень хорошо (насколько я знаю, голландцы, к примеру, в мостостроении "впереди планеты всей").
4)Все что хоть  каким-либо образом могло повлиять на "свободу мысли" и затрагивало идеологию было представлено  в USSR по определению хуже, так как любая фильтрация информации приводит к потере некоторой ее части.

Resumerend : голландцам, наверняка, было чему позавидовать у Советов, но и русским есть чему позавидовать у голландцев. Так что очков раздавать жюри не будет



<!--EDIT|Vytas|1051695709-->

 

June, как же это вам удалось так долго прожить на Западе и не понять аксиому жизни: ничего не бывает бесплатного? Хотя, конечно, "voor niets staat de zon op"

"Бесплатность" образования должно, я так предполагаю, означать в ваших глазах вседоступность этого образования для желающих. Не забываете ли вы при этом ту самую конкурсную основу, по которой бущущие студенты фильтровались еще до того, как они могли насладиться радостями бесплатного пирожка?
Некая форма "бесплатности" существует и здесь. Мало этого есть страны Западной Европы, где такая "бесплатность" идет намного дальше, чем раньше в СССР, поэтому пункт для зависти о бесплатности и вседоступности не проходит.

 

Ну, спасибо, Витас, что смягчили свою позицию по некоторым вопросам, и признали, что мы можем все же взаимообогащаться... А то у вас уже здесь имидж мистера Нет, как у советского наркома.... Или у вас просто было гуманитарное образование? Тогда, конечно, не повезло!
:shuffle:

 

Это значит, что вы берете свои слова обратно? На счёт:

 

June, может, вы просто не заметили, что мое мнение и раньше таким же было? Если вы приходите к выводу, что кто-то считает советское образование вообще плохим и хуже голландского только потому, что ваш собеседник это образование не считает лучшим, то вы просто драматизируете его точку зрения. Где я, к примеру, отрицал возможность "взаимообогащения"?

Kстати, вам на курсе философии рассказывали о пещере Плато? Из любопытства спросил, а то тут реакция была неадекватная на мое высказывание. Что вы вообще на этих курсах учили.

 

Нет, не беру. Сложные интегралы, матрицы, множества и другие мною уже забытые "вещи" высшей математики они изучают в VWO. У нас это было на первом курсе университета в советские времена.

Учебники советской средней школы не давали того материала, который есть в учебниках VWO.
Именно поэтому я никакого пари не хочу. Я видел эти учебники.

 

А почему вы сравниваете VWO cо средней школой? Правильнее будет сравнивать с классами с углубленным изучением математики, физики. Здесь несколько другая система образования. Здесь же они уже в школе разделяются на разные направления. У нас школы были общеобразовательные. Так что разумнее будет VWO сравнивать с спец. школами у нас.
Но вернемся к нашим баранам - то что мы проходили на первом курсе, не содержится в учебниках VWO. И ещё, то чему учат в школах с математическим (и другими уклонами) отличается от обычной средней школы.

Витас, если вы получили фиговое образование  в СССР, то я искренне вам сочувствую и рад, что здесь вы смогли доучиться

 

:_eek_:
"Если вы приходите к выводу, что кто-то считает советское образование вообще плохим и хуже голландского только потому, что ваш собеседник это образование не считает лучшим, то вы просто драматизируете его точку зрения. "


Что-то я плохо стала вообще понимать....
И причем здесь "борьба с тенями?" Это вы не со мной обсуждали, не так ли? изучали много чего от диамата (на втором курсе) до философии науки (в аспирантуре). Жаль не смогла найти выписку из своего диплома, чтобы сравнить кол-во часов потраченное на изучение "промывки мозгов" и специализированных предметов. Но могу вас уверить, что соотношение там далеко не в пользу первых. Кроме того, человеку с хорошей памятью и развитым амалитическим умом, овладение такими предметами никогда не составляло труда, поэтому у нас на факальтете к их изучению никто всерьез не относился....
А вообще, в третий раз предлагаю закруглиться,"пони бегали по кругу",  вроде уже все ясно.... :love:



<!--EDIT|June|1051705250-->

 

Потому что диплом средней школы в СССР давал вам возможность поступить на учебу в университет. Мы же говорим о WO образовании. Обучение в советской средней школе стояло по уровню подготовки ниже, чем здешний VWO. Недостаток знаний пополнялся в 1-ый год учебы в университете.
Если же речь идет о Beroepsonderwijs, то можно брать в сравнение и MAVO, после которой вы можете пойти в "институт". Только, насколько я понимаю, все оппоненты утверждают, что именно beroepsonderwijs в СССР был похуже здешнего, а WO был получше.

А вы учебники видели? Kак вы приходите к такому выводу? Или вы все о той же истории KПСС?



<!--EDIT|Vytas|1051725891-->

 

Так ли. Не с вами. Мне было интересно насколько эти тени знакомы нашим "аналитикам". А то молодой человек как то обидился на меня за то, что я его пещерным человек якобы обозвал.

kak skazhite :heartly:

 

Чего-то меня сегодня на цитаты потянуло. Позволю себе процитировать еще один (последний на сегодня, чессно слово!) рассказ Довлатова.

«С детства нас убеждали …
С детства нас убеждали, что мы – лучше всех. Внушали нам ощущуние полного и безграничного совершенства.
Советское – значит, отличное! Наше учение – самое верное! Наши луга – самы заливные! Наши морозы – самые трескучие! Наша колбаса – самая отдельная! И так далее …
Самовлюбленный человек производит жалкое впечатление. «Я умный, добрый и хороший!» – звучит неприлично.
Коллективное самолюбование выглядит не менее глупо, чем персональное. «Мы – умные, добрые и хорошие!» – тоже не звучит.
Видимо, многие думают иначе. Кричать о себе: «Я – хороший!» – не решаются. А вот утверждать: «Мы хорошие!» – считается нормальным…
Народ – есть совокупность человеческих личностей. История народа – совокупность человеческих биографий. Культура, религия – необозримая совокупность человеческих деяний и помыслов.
Повышенное расположение к себе – есть нескромность. Повышенное расположение к своему народу – шовинизм.
Заниматься самовосхвалением – непристойно. Восхвалять свой народ, принижая другие, - так же глупо и стыдно.
Прославить человека могут лишь его дела. Так и слава народа – в его деяниях. В его истории, религии, культуре …
Мы создали первую в Америке еврейскую газету на русском языке. Не потому, что мы – лучше. И не потому, что мы – хуже. А потому, что мы – есть. И будем …
В Ленинграде у меня был знакомый – Гриша Певзнер. При слове «еврей» - лез драться. Гриша считал, что «еврей» – оскорбление.
Например, его спрашивали:
- Вы - еврей?
И Гриша становился в позицию. На его лице вспыхивали багровые пятна. На скулах появлялись желваки.
Он говорил:
- Что ты хочешь этим сказать?!.
Гриша был уверен, что защищает свое национальное достоинство. Расписываясь при этом в своей неполноценности.
У мировых знаменитостей Гриша выискивал наличие еврейской крови. Считал евреями Пушкина и Блока. Но при этом утверждал, что марксизм выдумал Энгельс- гой и забулдыга…
Гришу можно понять. Гриша настрадался от антисемитизма.
Но ведь мы-то уехали. (Кстати, Гриша тоже.) Так давайте чуточку рассабимся. Давайте при слове «еврей» на размахивать кулаками.
Любовь к своему народу – естественное чувство. Да и любовь к себе – естественна. Люби на здоровье. Люби, но помалкивай …
Чтобы не получилось – «Еврейское – значит, отличное!».

 

А теперь пару слов от себя по изначальному поводу. Я не мог голосовать, т.к. сначала посмотрел результаты. Комп посчитал, что это равносильно голосованию. Или как в карточной игре подсматривающих исключают  :lol-sign:

Так вот. Я собираюсь тут остаться при нормальных обстоятельствах. Я не готов на все. В частности, не готов на всякие лагеря для беженцев и т.п. Но при нормальном стечении обстоятельств и получении паспорта, я планирую остаться. Тут многие высказывались за и против и "почему". Каждый отдельно взятый повод (типа вонючих московских подъездов) кажется мелочью и не отражает суть. Важна совокупность,а не отдельный факт. Все же, если бы я хотел назвать самую-самую причину своего (нелегкого!) решения, то я бы его выражал так "Уровень хамства на душу населения в Москве (даже при постоянной прописке, собственной квартире и хорошей работе) превысил мой личный предел."

Я не говорю, что в Голландии нет хамства. Рай только в Амстердаме, да и тот при ближайшем рассмотрении оказывается выстовочным центром.  :yelrotflmao:  Просто ИМХО плотность хамства на душу населения (а значит и на мою душу) на порядок ниже.

P.S. А почему нет варианта, просто останусь на работе? Почему надо обязательно другую работу искать?



<!--EDIT|Фамил|1051788690-->

 

Ура!Ура!Ура!
А то я уже начала переживать по этому поводу.

А по поводу всего остального...
На мой взгляд дискуссия получилась весьма познавательной. Сколько людей - столько мнений.
Я согласна с Фамилом насчет того, что так и хочется иногда сказать "мы самые-самые!". Привычка ©
А потом подумаешь-подумаешь... а чего это я?

 

Есть два полюса: на одном "Мы - самые-самые", а на другом "У нас все дерьмо, люди быдло и совки, образование дерьмо, кругом враги, etc". lain: Истина как обычно находится посередине. Есть, конечно, много отрицательного в жизни там, но с позицией, что там все дерьмо, и потому все сюда сбежали, я тоже согласиться не могу. :fie: Да и временя квасного патриотизма уже давно прошли. Хотя американцы вон даже живя за границей, хвалят великую Америку, и никто им за это не пеняет   :eh:

 

Согласна. Да и какая другая нация, кроме русских, так ругает бывшую родину? Не знаю таких. А вот нашим только дай повод, столько грязи выльют на страну.

 

Речь не идет о выливании грязи на свою Родину. В цитате, которую привел Фамил можно прочитать интресную заметку о гиперчувствительности еврейского парнишы на любое упоминание о евреях. Так и жители бывшего СССР очень часто любое отрицательное высказывание о каких-либо проблемах на их Родине воспринимают как очернение и выливание помоев. Даже, вот, и в ненависти некоторых участников обвинили за ту или иную критику.

Мне кажется, что это проявление некоторого комплекса неполноценности, который появляется после того, как народ постоянно  учили тому, что он самый лучший, а он оказался таким же как и все. А тут еще и проблемы в хозяйстве.

Ann, а у меня коллега - американка. Высказываний типа "а у нас все лучше и мы самые-самые" я от нее не слышу.