Оффтоп

@relgames , не, тут ты на меня рубашку примеряешь, на которую я изначально не претендовал. Очередная неудачная попытка перевода стрелок.
Ты нашел фразы-красную-тряпку, за которые зацепился, не прочтя главного - "Это активная просьба задуматься и поделиться мыслями. Любопытство.". Грустно, ведь ты ж не настолько поверхностный, кам он.

Что касается "валить-не валить": Я, например, глубоко уважаю точку зрения друга Ивана, который, например, уехал отсюда "со всего готовенького" и сейчас в Мск в ВУЗе преподает. И своими силами, на своем примере пытается что-то изменить к лучшему. Есть другой друг Леха, который как раз ярый про-Путинец (несмотря на то, что человек, казалось бы, неглупый ), тут получил доктора и честно вернулся в Москву же, "приносить пользу". И, несмотря на совершенную чуждость его взглядов - его я тоже уважаю, хотя бы только за это возвращение. Но у меня есть про-Путинцы и здесь, и оппозиционеры, уехавшие в какой-нибудь Израиль, все и вся могут жить, где захотят, это их право. Я же просто интересуюсь, как они уживаются с противоречиями внутри себя.
Людей же, в которых "поесть" гармонично уживается с их мировоззрением я вообще очень мало знаю, стоит заметить. Это либо полные пофигисты-анархисты беспринципные, но с деньгами и без забот, либо голодные и злые пролетарии.

Нет, Макс, не ставлю. Просто человек, интересующийся только бытом и "где трава зеленее" - не полноценный человек, думаю, ты с этим спорить не будешь. То есть у большинства есть таки внутри некий другой режим, чем просто "поесть". Но большинство людей обычно в нужный момент включает удобный ему режим: вот он "жена хочет жить в Европе, да и вино тут дешевле", а вот он на воображаемом броневике с кепкой клеймит Госдеп. И мне вот интересно, как они сами себе это объясняют.
Разумеется, не чисто с антропологической точки зрения (я все-таки не ученый), а с точки зрения обще-познавательной. Да и не без личных проекций, разумеется.
Вот @zeliboba привел аргументы, спасибо. @Dmitry Pankratov пока только отмахнулся тем, что "хочет в КНДР, но не может" по каким-то невыясненным причинам. Кто еще?

А со мной всё гораздо проще и прозаичнее - я изначально Голландию не выбирал, её выбрали родители в той или иной степени, когда мне было 15, я уже +/- 20 лет как чисто голландский гражданин, с единственным голландским паспортом, без родственников в России, там остались только друзья. Какие-то с детства, какие-то новые. То есть фактическая связь с Родиной чисто духовная да историческая. Ну и рабочая, так сложилось. Если кому-то интересно это (мои личные отношения с Россией) - я готов, мне не жалко поделиться мыслями на эту тему.

 

Ммм, а где ты увидел, что ты кому-то что-то должен? Одной фразы: "Это моё дело" мне лично тоже было бы достаточно.
Мне просто весьма интересна эта тема, вот я её и поднял. А про отношение "где жить" с политическими и патриотическими взглядами я написал выше, на мой взгляд - отношение самое прямое.
Не кипи, я не пытался тебя обидеть или задеть, если все равно получилось - извини.

 

Ты знаешь, нет, ни малейшего. Я могу говорить "наши" и про Голландию, и про Россию без малейших внутренних противоречий. При этом "у нас" в значении "в России" в моём лексиконе фигурирует существенно чаще.
Т.е. несмотря на голландский паспорт, я в большей степени отождествляю себя с Россией, чем с Голландией.

А обстоятельства, совокупность факторов и компромиссы - да, разумеется, всё это логично и есть у всех. Просто есть этакие бескомпромиссные (и черные, и белые), которые всячески эти компромиссы (на словах) отрицают.

Для удовлетворения моего любопытства в этом конкретном разговоре.

 

Это просто охренительный вывод из сказанного.

 

Стас, 2 вещи:
- Это не повод говорить "Да вы идиот!", а ты умудряешься и тут устроить "гонку вооружений под девизом 'Кто первый метнёт, тот менее грязен'"
- Я тебе уже писал, что будь твой друг черным и в другом районе - всё бы было менее радужно. С твоей стороны не меньшей наивностью являются все твои "гигантская раааазница". Просто 2 крайности. А реальность всегда где-то посередине.