Курс интеграции (перспективы)

Я разве это не так?
По-моему, учат тех кто стал подданным или станет им
в ближайшее время.

 

Учат тех, кто приехал по воссоединению семьи или партнерству с гражданами Голландии, а также "признанных" беженцев. При этом речи о гражданстве, в принципе, еще не идет.

 

Мой муж платит такие налоги,что эти курсы уже оплачены.  причем не за одного человека.  По мне,так лучше бы платить за курсы самим,а налоги бы уменьшили. А то, что программа несовершенная,они и сами это знают. По крайней мере, та, по которой я занимаюсь.
И программу эту уже изменили, вроде с сентября уже будут по новой версии заниматься. Я знаю,что в других колежах используют другие программы.
А еще, преподы в основной массе просто отбывают номер. Им до лампады. Они только и знают, что повторяют-хратис. А если спросить что-то, то даже толком обьяснить не могут,а часто и не хотят.
И еще,уже ведь говорилось, что выбирать,как тебе заниматься, не приходиться. К частному учителю не отпускают. Им надо, чтобы только на курсах занимались. Ну,то-есть дополнительно ты ходи,но курсы посещай.
Никаких письменных отказов не приняли. Может,кому и повезло,но мне-нет



<!--EDIT|kusma|1057238545-->

 

Ну, налоги здесь все вроде бы платят одинаково, вне зависимости от гражданства...  

 

Налоги-то здесь все платят, и идут они по большей части не на курсы, а на пенсионеров и инвалидов. (Правда, разные там экспаты платят меньше.... но, как правило, тратят больше )

То, что не разрешают самим выбрать курсы - не совсем правильно. Я читала на
Mixed Couples Community (это форум для голландцев, у которых партнеры - иностранцы), что можно добиться "разрешения" перейти на платные курсы (правда, человеку, который это рассказывал, пришлось написать письмо омбудсману, чтобы этого добиться, но все-таки прецедент есть). Причина перехода была такая же - невозможность чему-то научиться на "бесплатных" курсах.



<!--EDIT|Anna|1057238869-->

 

Допустим (не дай Бог, конечно, но все же) закон принят и эта матута с изучением языка "дома" началась. Истратила дама н-ное количество денег на курс. Выучила 100 фраз, которые нужны для получения MVV. Приехала в Голландию. И.... не сложилось... "развод и тумбочка между кроватями" вполне реальный вариант. НО... и без потраченных денег очень многие дамы терпят всякие кошмары от своих мужей, чтобы "дотянуть" до гражданства. А тут еще один "стимул" появится "дотягивать". Ну не зря ж деньги-то потратила?

Нееее, не "додумано". Однозначно. Курс интеграции каким бы он ни был "плохим" , все же есть, и лучше, чем ничего. У меня вот знакомая во Франции своих курсов языковых почти 10 месяцев ждала... Группу не набрать было. Народу было 4 человека, а надо минимум 7....

И вообще все эти "решения и планы" так Навяйном "попахивают". Сплошные воздушные замки, которые только бурю эмоций вызывают и являются чистой воды "популизмом".

 

Да, не знаю, налоги одинаковые, а почему тогда муж платит 52%,а у подруги, например, 35%?
А дома язык учить,так это вообще лажа. Тот же английский не зря с носителями стоит несоизмеримо дороже, даже в группе.
Тогда уж лучше здесь с ...плохими преподами.
А насчет отказа, так осталось уже немного дозаниматься. Жалко,что раньше я такого не знала. Хотя тоже не факт." На мне кончается асфальт" постоянно.
А нашим теткам в Раше еще и лучше будет- лишний повод денег потянуть.



<!--EDIT|kusma|1057239638-->

 

Потому что применяется прогрессивная шкала налогообложения: больше зарабатываешь - по более высокой ставке налоги платишь. Практически во всех странах то же самое происходит

 

Зарплаты разные? Уровень дохода тоже ведь учитывается. Группы налоговые разные? Много нюансов.

 

Еще не отпускают и потому, что по финансовым соображениям не выгодно. Если они вас отпустят, то по окончании финансового года у них будет потрачено меньше денег. Значит в следующем году им выделят меньше денег. А это не выгодно. Понятно, что маразм, но ничего с этим не поделать.

 

Я знаю пример, когда барышне разрешили учить язык в другом месте, она предоставила документы из Народного университета, где занималась и занимается.

 

Народный университет? Наверное,лучше все-таки коллеж, пусть и с посредственной программой.



<!--EDIT|kusma|1057247090-->

 

Ну, меня обвинить в "просиживании штанов" на бесплатных курсах ( то бишь оплаченных государством и налогоплательщиками, в том числе моим мужем) сложно. Завтра и послезавтра NT2-II сдаю. А работу школ по прохождению этого обязательного курса в программе интеграции знаю теперь не понаслышке.
Да, на 1-м ниво почти все преподаватели стараются дать основы голландского. Наблюдала сама как преподавательница пыталась объяснить значение слова bevallen, улёгшись на пол в библиотеке и приняв позу женшины в потугах. Я подумала- не перегрелась ли от жары и усердия?
Но на уровне 3-4 никто не напрягается, единицы что-то пытаются дать, а остальные просто нашли кормушку- не слишком сытно, но стабильно. Никакие бури , статьи и реорганизации их не касаются. Одна( кстати, хорошая) преподаватель 7 директоров на своем веку пережила. Об интенсивности обучения вообще молчу. Чтобы выпросить более быструю группу, нужно употеть, перескочить через ниво-тутс- боже упаси!-низзя!
Потому что- нет студентов- нет работы-нет зарплаты. Если всё получится, хочу на 200 часах вместо 600 обязаловки закончить- так никто ( ни в школе ни моя куратор в гементе) не знает можно ли это?
Почему в эту школу хожу, а не в "навороченную" за деньги? Так не я придумала, а государство, что штраф за непосещение курса интеграции платить надо. Я себе ещё не враг пока.
Русскоязычных в школе вообще фанатиками называют, потому что мы не по 3, а по 6,5 часов учимся. Спасибо, что разрешают. Программа и библиотека хорошая, так что учись- не хочу.
Так что все разговоры  по поводу " дареному коню в..."- это в пользу бедных. То бишь голландских чиновников и преподавателей. Одних по-тихоньку сокращать стали - моя куратор до декабря только "работает"-милая барышня, но вот кто уж  штаны просиживает, так это точно она, теперь сокрушается, что надо другое тёплое место искать-где ещё можно найти работу 1 раз в 3 месяца письмо отослать да на беседу пригласить человек 10 аллохтонов, которые у нас в деревне проживают. А преподаватели не заинтересованы быстро языку обучать. Хотя и среди них есть выдающиеся личности. :thumb:

 

kusma, если Вы не знаете что это такое, то не надо сразу поливать грязью.
Volksuniversiteit Amsterdam

http://www.volksuniversiteitamsterdam.nl/

 

Присоединяюсь к Кате. Я тоже в народном университете язык учила, преподаватели там были из местной гимназии... в общем, NT2, как я уже говорила, я сдала без проблем. Попутно они нам рассказывали много интересных вещей про местную культуру и обычаи (правил пользования микроволновками и банкоматами мы при этом не касались )

 

Моя знакомая пришла в ноябре, а зимой уже сдала профил-тутс.  Но она дома в Москве изучала язык с преподом из универа. Угрохала 2 тыс.енотов. Сейчас она в группе по подготовке к гос.экзамену,но там уже так быстро не получается. Она стала уже работать и ходит в школу по вечерам.
Сейчас она в Москву поехала, уточнить пока не могу в деталях.  И в разных коллежах, возможно, разные правила. Но она из группы в группу перескакивала по мере прохождения  материала и сдачи промежуточных тутсов быстрее своих групп.
А в школе  разговорной практики маловато.



<!--EDIT|kusma|1057266126-->

 

Да, народный университет Амстердама славится своей школой и учителями. В Амстердаме при поступлении на бесплатыне для нас , жен голландцев и "признанных" беженцев, проводят тест и самых умных распределяют в этот университет. Видела результат после полугодового обучения - великолепно, я так буду говорить только через 3 месяца ( я уже полгода обучаюсь, но я тормоз в языках). Этот результат (девушка) перехала в другую гементу и там ее не направляют на такие курсы, а заставляют тормозить и по второму кругу по уже пройденной программе. Так что программа у нас не лучшая, уроки с учителями требуют доработки и из трех  учителей двое халявят, перед уроком спрашивают: "Что вы на прошлом уроке проходили?" Только 1 учитель приходит подготовленный, с новыми интересными заданиями и новыми упражнениями для вкладывания всего в наши головы.
Так что качество курсов беспокоит, надо над ними работать и работать. Почему-то не сложно найти хороший языковой курс по английскому языку, а по голландскому без знакомых будешь рыскать в поисках минимум полгода.

И по поводу Халявы. Анн, тебе бы завидовать, я вот себе не могу позволить обучение по твоей программе (а хотелось бы), нет у меня папы, а зарплаты у нас с тобой на Родине были приблизительно одинаковые. Исходи из того, что не все невесты, кто сюда приезжает имеет обеспеченных родителей, а зп обычного голландца (не беру уровень зп тех спецов, кто на нашем форуме) в среднем 1,5-2 кило евро нетто.



<!--EDIT|Вилка|1057263485-->

 

Я в принципе и не завидую, просто раз уж на это тратятся гос.деньги (в том числе и налоги работающих здесь экспатов), то какая бы там ни была программа, нужно брать от нее все, что можно (в конце концов, 20 ч в неделю общения на голландском - совсем неплохо), а не жаловаться. Или уж если жаловаться - то конструктивно: например, писать письма в организации, составляющие программы для ROCов. Вот уж правду здесь сказали насчет дареного коня - ему в зубы не смотрят, а если конь не устраивает, платите деньги и получайте другого. В конце концов, 600 ч по 20 ч в неделю - это чуть больше полугода получается, а потом вы свободны как птицы.
Хм, если бы я столько занималась, наверное бы сейчас трепалась по-голландски вовсю...  :hehe:



<!--EDIT|Ann|1057292269-->

 

Ann, ты упорно говоришь, а как оно в жизни есть не знаешь.
У нас в школе много кого не устраивает, что по болезни учителя пропускаются уроки и потом из никто не востанавливает. Ты думешь никто не жалуется, еще как жалуются, звонят, приходят к методисту, пишут письма. Отвечают - сорри, мы ничего не можем сделать. Голландцы прекрасно знают в каком состоянии система образования, в некоторых гементах, много зависит от школы. У меня есть сокурсница, как раз та, которую по второму кругу заставили программу жевать. Она очень способная к языкам девочка и ей жаль времени (ей язык выучить быстрее надо и образование врача восстанавливать, чтобы  работать), но заплатить за обучение он не может, т.к. муж голландец (русского происходжения) имеет зарплату 1,5 кило евро, у них годовалый ребенок, которого надо поднимать, квартира, за которую надо платить и кредит под образование мужа, который тоже надо возвращать, и еще другой кредит по до что-то. Ей гемента предложила: не хочешь идти в группу, в которую мы тебя распределили (даже после хороших результатов тутсов) - плати 500 евро и продолжай учиться в Университете Амстердама (в нашей гементе нет той грограммы, по которой она училась в Университете Амстердама). Девочка если бы и хотела - не может сама оплатить, вот и смирилась с убитым временем. Представляюешь как тяжело жить, когда заставляют тебя учиться тому, что ты уже знаешь.  
Если бы я не работала, то у меня с зп мужа только на поесть и оставалось бы, какие 500 евро и выбор программы - выжить бы. Многие жены первые 1,5-2 года жизни в Голландии этим и занимаются, т.к. раньше у них нет возможности пойти учиться куда они захотят и получить профессию, которая бы тут котировалалсь. Я их не оправдываю, т.к. они сами выбирали и знали куда едут и что не легко придется. Я тебе описываю ситуацию, как бывает.
Ann, это про того дареного коня. Когда он у тебя от родителей есть, тогда проблем других людей, которым этого коня (которого ты в отличия от других выбираешь и платишь) не понять. Сытый голодного не поймет.
Прораммы тут стандартизированные, но у нас в школе есть не все программы по языку, что есть в соседней гементе, а он этого страдают некоторые способные люди.
Тут программу надо выравнивать и это голландцы знают, похоже этим и занимаются.
Я еще раз говорю качество программ, в том числе методических материалов для учителей оставляет желать лучшего. У нас только 1 дающий  что-то учитель, остальное  - убийство времени, проще самим дома за компьютером все выучить, а ходить заставляют. Бывает так, ты приходишь в школу, там учитель ведет урок - лишь бы убить время, и ты не ходить в школу на этот курс не можешь - заставляют получать этого дареного коня. Вот оно как приходится.
Поэтому советую тебе  не завидовать, если не знаешь как оно  там на самом деле. Я вот тебе завидую, честно скажу, что ты выбрала курс, можешь учиться по выбранному направлению, повышать знания, а мне работать остается, т.к. содержание мужа не достаточно для нормального существования, а папа  с того света к сожалению денег на учебу не подкинет, а маме мне их надо высылать, пенсия крошечная

 

1.500 евро в месяц на семью с годовалым ребенком - это, конечно, мало. Понятное дело, что денег не остается на дополнительные расxоды по образованию. Я так понял, что у девушки 20 часов в неделю уходит на посещение школы. А как насчет подработать где-нибудь? Или попроситься на вечерние курсы интеграции вместо дневных? Простой работы (пирожки там упаковывать на фабрике или полы мыть по-черному) еще на данный момент еще много.
Я слышал даже, что определенные предметы можно и заочно учить. Это небесплатно, но терпимо (особенно, если человек не шарахается от зарабатывания денег "простым" трудом два-три раза в неделю).