Контроль за интернет-трафиком? (нас всех посчитают…)

FYI:
Who will watch the watchmen?

я далек от мысли что кому-то нужна тотальная слежка. я просто хочу показать, что если кому-то будет дозволено бесконтрольно рыться в сетевом трафике, то от этого все только проиграют. наша роль в этом деле - быть начеку и просто знать что к чему. а "обыкновенному человеку бояться нечего" - позиция нигилизма, популярная среди русской интеллигенции с позапрошлого века, до добра не доводит.

 

Любой человек подключенный к интернету может рыться в трафике. Многие это делают for fun.
Есть люди, которым просто нравится анализировать пакеты, протоколы, искать дырки в защитах.
Есть люди, которые занимаются этим за гос. зарплату
Конечно они есть.

Всё дело в том, что интернет настолько огромен и дает столько возможностей для маскирования своих реальных целей, то для того чтобы что-то найти надо знать очень-очень много деталей о том, что мы вообще ищем.

Именно поэтому тотальный контроль нереален. Не хватит мощностей, алгоритмов и т.д. чтобы за ВСЕМ уследить.

Можно легко узнать, чем занимается обычный человек за своим компом, но практически нельзя словить человека высокой квалификации, решившего, например, переслать какую-то информацию другому человеку.



<!--EDIT|Alexey|1052299490-->

 

ну из этого не следует, что инет анонимен. Человек, бредущий в толпе по проспекту не анонимка, не смотря на размеры проспекта и количество народа вокруг...

есть такая штука - социология. пусть меня поправят знатоки, но имхо, социология занимается именно решением задач на большие числа (там несколько иные законы) и занимается выяснением сощциальных тенденций. Давай на примере, в фирме, где я работал в Отечестве, с некоторых пор стали замечать что месячные затраты на Инет устойчиво растут. Директор дал простой (по его мнению!) указ - выяснить кто, как и с какой целью расходует инет... Кто был в ССофте (из минских) тот помнит офис на коллекторной - огрооомный зал и парк в 200 с лишним машин... эдакая микрокопия инета... свои бэк-боны, узлы, раутеры, жгуты коммуникаций и ЖД состав всяких пользователей (в том числе и мобильных)... И занялись этой проблемой два человека - один дурак, а второй майор. Дурак приказал админам завести персональные логи на каждого отдельно и надолго затих, загруженный флудом (шутка ли более 200 логов). А майор вежливо попросил админов провести исследование на предмет глобального трафика в сети и выяснений ботл-неков, мол, улучшаем инфраструктуру и вообще - все для людей... (заметь, формулировка-то какая!) С дуркаом общественность разобралась строумно (что и отличает умных от всех) - нарисовали прогу, которая в кроне каждую ночь *уравнивала* логи, разбрасывая записи по всем файлам равномерно, но случайно (вспомним Столмена (great minds think alike)). Все! Дурак долго ломал голову, обнаруживая в своих собственных логах порно-трафик. А вот майор таки докопался, анализируя глобальные обезличенные данные, проводя классический статитический анализ, нащупывая значимые параметры, был выяснен сначала патерн и регион (один из офисов), затем сопоставив журнал регистрации (в тот офис вход был через охрану - совсем не интернетовская штука) круг "интересных" людей был сужен с 200 до 2-3... на них много мощностей не понадобилось...
Так что имхо мое, что ты заблуждаешься, полагая интернет огромным неуправляемым и многообразным. Главное, подойдти к задаче с умом и смекалкой. Ну и расставить "ушки" в узлах. Кстати, кто-нибудь знает о сетях Петри (по-моему, это один из методов анализа распределенных гомогенных систем).

Другой вопрос, законно ли это? В моем примере, я думаю, все было законно. В случае с контролем в инете, я думаю, что это тоже будет законно - лично у меня руки чисты и боятся мне нет чего... Никто не возмущается фактом полицеского в публичных местах. По требованию полицеского мы обязаны предъвялять документы, а по требованию прокурора - нас могут и досмотреть... Если инет претендует на среду коммуникации, почему ее надо оставлять без контроля?

 

Решалась какая задача? Определись от кого больше всего трафика? и 200 человек?
Это не сравнимо в Инетом и задачей "словить Васю Пупкина, который посылает неизвестно что неизвестно откуда неизвестно кому". Ах да, ещё одно - "и кто из пользователей интернета Вася Пупкин- мы тоже не знаем".
Я именно такую задачу имел ввиду. И она практически не решаема.

В узлах В этом то и прикол - инета. Он разрабатывался как военная сеть в которой сообщения могут быть переданы даже если часть сети разрушена. Всегда есть обходной путь.



<!--EDIT|Alexey|1052312923-->

 

не совсем... количество трафика определется в 2-3 инструкции для iptables. Главная задача была "с какой целью и как" а потом уже "кто"...

ты спрашиваешь как поймать Васю?! ну, елки-зеленые.. я не знаю! это не моя профессия... ты тоже вряд ли знаешь как ловят (а то, что ловят и ловят профи (тех же кибер-мошенников) мы знаем из прессы). Но из того, что мы не знаем как проблему решить еще не следует, что проблема не решаема!
но вернемся к топику.. имхо, это паранойя - усматривать в действиях телекоммуникационных гигантов, личную угрозу... ну никому не интересно читать ваши личные переписки, кроме тех 3-4 персон, которые знают вас лично... никого не волнует куда вы ходите в инете (до тех пор, пока это не нарушает закон (см. педофилия, пиратство, мошенничество)).

эээ... если договоримся со стрелочниками (ISP + сетевые конторы (забыл как называются)), то путей не будет. Альтернатив - создать свою сеть... максимально изолированную от мира (коммуникации, протоколы)

 

А чего там знать? Я знаю как работает сеть (более-менее), и могу представить что возможно, а что нет.
И на каждый способ "словить"  находится 10 способов "уйти".

В прессе я только вижу "атаковали, обнаружили дыру, хакеры". А вот насчет словили - почти нету. А! Недавно было в российских новостях словили моженников с карточками. Смешно было читать.
Ловят новичков. Или по неосторожности. Или просто чистое везение (ну а для кого-то невезение).

 

действительно!
Удач!
:look:

 

эх, флеймить так флеймить  :loopy: зато весело станет  :badteeth:

обратное тоже верно. это не аргумент.

вот уж насмеялись те, которые сели. не знаю про каких мошенников именно идет речь. я читал про банду внука Берии на том форуме, что ты давал в самом начале топика. парни пошли по 5 лет мотать. проксями не умели пользоваться, наверное. форум остался жив. через припейд GPRS хостинг, не иначе.

конечно таким в интернете делать нечего. тут только опытные, осторожные и везучие выживают.

:lol-sign:

 

О чем мы говорим?
Моё имхо: "Человек МОЖЕТ пересылать любую информацию другому человеку в интернете и НИКОГДА не будет пойман в реальном мире кем бы то ни было.

Интернет дает слишком много возможностей пересылать информацию таким образом, что нельзя будет найти отправителя в реальном мире.

(При соблюдении правил безопасности и внимательности.)
".

 

Кстати о людях с Того форума
90% - подростки
9.5% - мелкие мошенники пользующиеся тем, что интерполу сложно их ловить в СНГ
А вот оставшиеся люди типа Boa, Script и т.д. Вот им грозит несколько пожизненных в разных странах. И они никогда не словятся в инете. Почитайте его посты.

 

а может и НЕ переслать. ИЛИ будет пойман. примеры из жизни приводились :hehe-sign:

мне в детстве тоже говорили, что Ленин будет жить вечно  :tease:

 

Exposing the global surveillance system

ECHELON: America's Secret Global Surveillance Network

ECHELON

European Parliament committee will vote on motion against the Echelon Interception System
первые  навскидку найденная ссылки

А вообше зайдите в Yahoo и наберите "Echelon system"

А вот про Бен Ладена и Эшелон:

Through Echelon system, authorities were informed of Us attacks in advance



<!--EDIT|Basil|1052342682-->

 

Вот вам еще задача для размышления:

1. Предположим ФБР получило возможность снимать на видеопленку
действия каждого гражданина 24 часа в сутки 7 дней в неделю.

2. В один дождливый и вообще скверный день в Нью-Йорке был убит
некий малоизвестный гражданин.

Вопрос: поможет ли отснятый материал найти убийцу?

Мой ответ: да никогда!
Чтобы просмотреть все пленки даже в ускоренном ритме
потребуется невероятное количество времени, что потребует
гигантское количество человеко-часов и, в итоге, немыслимые
затраты.

Хотя, как многие участники могут возразить - все под колпаком
и доказательство однозначно где-то на какой-то пленке
лежит дожидается чтобы его обнаружили.

Такая же история с Интернетом. Хотя он и хранит огромное
количество информации и в принципе нет проблем вести
логи за каждым мелким действием, но в конечном итоге всегда
появляется вопрос - а что со всем этим делать?

Единственный ответ - сил ФБР хватит только вести плотную
слежку только лишь за десятком - сотней особо опасных людей,
половина из которых не глупей ФБР и умеет заметать следы
(смотри выше - закрыть объектив видеокамеры в момент убийства)

Вы можете возразить, что дескать в Интеренете любой школьник
может соорудить програмку которая нужную ему информацию
тут же выудит. Но поразмыслив вы отбросите эту мысль -
количество информации настолько огромно и хранится она
в разных форматах, на разных языках, в 99 процентах случаев
худо-бедно защищена и опять же информации настолько много,
что мощи даже сотни супер-компьютеров не хватит на обработку.

Хотя чисто теоретически (смотри опять же пример с видеослежкой)
все схвачено и в случае чего может быть доказано документально.

Так что спите спокойно. Или чувствуйте себя обязанным защищать
демократию и свободу и убеждайте в этом других, повышая свой
моральный уровень - это никогда не помешает. Создает атмосферу
уверенности в завтрашнем дне  :loopy:

 

2 Basil
Это из области Ностардамуса! "Мы знали об атаке на Америку за 3 месяца, но ничего не сделали".

 

а зачем снимать все подряд? достаточно установить несколько камер в местах "наиболее вероятного совершения преступления". Подобные системы существовали еще в СССР, сейчас используются полицией во многих странах. Сходи в супермаркет и убедись что они "охраняют Вашу и нашу собственность с помощью видеокамер". Конечно, опытные осторожные и везучие смогут обмануть камеры, но это ничего не доказывает.

никогда не говори никогда  :chih:

или не чувствуйте. и не защищайте. радуйтесь тому что вам позволили жить в такой замечательной стране, где за вас уже все защитили и обо всем побеспокоились unch:

пора закруглятся с флеймом. вот мое последнее слово в этом топике:

я не хочу доказать, что за нами всеми уже давно следят и что все уже на крючке у органов. что я хочу сделать, это выразить обеспокоенность тем фактом, что еще не существует общепринятых норм прайваси в интернете, не существует механизмов гарантирования свободы обмена информации через интернет, но уже есть достаточно влиятельные организации, которые хотят чего-то там отслеживать. вот и все. спать хуже я от этого не стал, но я считаю себя человеком грамотным и моя профессия связана с интернетом. потому я чувствую некоторую ответственность за него и хочу чтобы интернет остался свободным и доступным как можно большему числу людей. это моя идея, за которую я тут и сражаюсь не понятно с кем. и буду еще сражаться, если потребуется.

All you need is love © сами знаете кто

:love-sign:



<!--EDIT|dekan|1052394861-->

 

Тут я меня несколько замечаний:

1. По поводу видеокамер в отдельно-установленных местах:
Это несерьезно. Такими методами большинство убийств вы не
раскроете. Вам придется ставить камеры на каждой улице по
нескольку штук подряд. Потом надо поставить в каждом подъезде,
на каждом этаже, в каждом общественном и безлюдном месте.
Вообщем одно сплошное разорение. Вообщем несерьезно. Опять
сплошная теория не выдерживающая практики.

2. Это замечательно, когда кто-то где-то сражается за "идею".
Часто, впрочем, бывает что идеи не заслуживают того.

3. Спешу поправить -  в оригинале было
All you need is love.

 

Такое ощущение, что вы для того чтобы найти что нибудь на Интернете вы просматриваете ВСЕ странички в нем сушествующие. То что вы утверждаете - никакую информацию невозможно найти за разумные сроки. Как же тогда работают поисковые системы в Интернете? Или вы будете отрицать, что они работают?

Любая информация может быть упорядочена с помощью разнообразных способов. Простейсций, например - индексирование. И не говорите мне что не существует автоматических методов сортировки и индексирования видеоинформации, например.

Одним словом: я не утверждаю,. что за каждым из нас в отдельности следят. Но если Вы заинтересуете органы, то они имеют способы раскопать на вас массу информации.

 

Я не утверждаю что это правда или вымысел, я лишь пытался дать пищу для размышлений.

Кстати, то что Европейская комиссия пришла к выводу, что Эшелон существует вы как-то проигнорировали, а вот к спекуляциям на тему Бен Ладена привязались.

 

Вообщем-то это и есть мой основной тезис:
следить за нами не будут, до тех пор, пока мы не заинтересуем
соответствующие органы. Количество людей, за которыми
органы в состоянии уследить достаточно ограничено.
Интернет конечно слегка поможет органам упорядочить их
работу (как и любой другой конторе), то есть, возможно,
количество отслеживаемых личностей слегка увеличится
(или уже увеличилось), но качественного изменения тут
не произойдет. Для качественно изменения нужна не просто
вычислительная машина, а машина умеющая анализировать.
Но до этого еще как до Пекина, как раньше говорили.

 

2 Basil
Да ведь дело не в том, что существует ли система сбора и анализа информации Эшелон.
Создать систему, которая может следить за потоками данных в инете, можно довольно легко. Точнее уже существует огромное количество таких систем. (Точно также как и вы можете следить за радиоэфиром при помощи приемника .
Дело в том, что практическая польза от "глобального" прослушивания практически нулевая.
Поэтому : Эшелон может и есть (деньги налогоплательщиков должны же тратиться , но польза от него.... (Опять же сошлюсь на Саддама, Ладена, 11 сентября и т.д.)



<!--EDIT|Alexey|1052467243-->