Голландская армия и её резерв / последствия натурализации

Мы обсуждали две гипотетические ситуации. Первая с моей точки зрения более реальна, так как я не вижу идеологических противоречий иметь израильское и голландское гражданство. Вторая ситуация с моей точки зрения практически не возможна в следствии пункта один. Но если вдруг такое случиться, то ... Смотри пост выше. Надеюсь объяснил ... Кстати есть много израилитян имеющих двойное с сша гражданств. Лояльны к обоим государствам.

 

Текст там наипростейший: "Dat verklaar en beloof ik" / "I declare and promise this" ))

потому что знать тогда на французском разговаривала http://nl.wikipedia.org/wiki/Je_maintiendrai

хоть они и "van duitsen bloed"

 

А я считаю, что это началось после французской революции с приходом буржуазии и индустриализации.

Ну что ж, очень принципиально и весьма здравомысляще. Т.е. все "переиграете" [характерный жест руками в виде мельницы].
Вы же пишете, что вы ожидаете от людей, принявших гражданство другой страны, лояльности. Которая, по определению, требует отказа от лояльности к другой стране (вариант с лояльностью сразу к нескольким странам по причине их похожести мы рассматривать не будем, т.к. это приведет в никуда).
И сами записываетесь в лояльные граждане НЛ, что ведет к тому, что ваша израильская лояльность полностью или частично пропадет. До определенного момента. После которого можно все переиграть назад.
И я еще после этого приспособленец.

Ничего не говорил. Не было в то время никаких клятв и прочего. Мне это гражданство совершенно по барабану - никаких прав реальных прав все равно нет (даже по сравнению с теми же американцами, которые ха любого гражданина за рубежом будут когти рвать).

 

по-моему, это и есть "менять лоялность как перчатки", разве нет?

 

Нет.

 

what exactly do you promise?

 

'Ik beloof dat ik de grondwettelijke orde van het Koninkrijk der Nederlanden, haar vrijheden en rechten respecteer en zweer de plichten die het staatsburgerschap met zich meebrengt getrouw te vervullen.'

Gevolgd door: 'Dat verklaar en beloof ik.'

тут расшифровка:

http://www.rijksoverheid.nl/onderwe.../2009/03/03/verklaring-van-verbondenheid.html

 

при индустриализации как раз были нужны люди, однотипные как шестеренки
и чем больше тем лучше

--- Сообщения объединены, 30 июл 2014, дата первого сообщения: 30 июл 2014 ---

я не понимаю этот язык, sorry
вы можете по русски написать в чем поклялись?

 

Давайте я вам такой пример приведу. Вот вы родились и у вас есть мама. Вы ее любите и полностью к ней лояльны. Но вот у вас появилась девушка и вы начали с ней жить и даже поженились. Ко всему это девушка очень дружна с вашей мамой и на нее похожа . Вы потеряете лояльность к своей маме ?

 

Это вы издеваетесь, мне кажется.
Можно принимать гражданство в одних обстоятельствах, а не поддерживать совершенно в других.
Решение "поддерживать государство" не принимается раз и навсегда. Это всегда осознанный выбор.
Получается, вы отказываете в праве на этот выбор тем, кто не родился в Голландии.

 

по вашей аналогии получается, что если девушка поругается с мамой и перестанет с ней общаться, то вы уйдете назад к маме и разведетесь с девушкой

 

дааа уж, в орденах такие метания пресекались на корню, а перекати поле особо никому и не были нужны
попользовались и бросили как презерватив

 

У меня такой вашей эмоциональной привязанности к паспорту и правительству нет, чтобы сравнивать его с человеческими отношениями.

 

я тоже не очень Но гугл транслейт на английский переводит замечательно

PS: кстати, на моей присяге по случаю голл. гражданства был курьёзный случай - какой-то гражданин арабской наружности патологически не мог выговорить "Dat verklaar en beloof ik" (очень старался, но никак не получалось). После пятой попытки (и ржача всего зала) бургомистр махнула рукой и дала ему гражданство без клятвы.

 

Тем не менее - идеи личной свободы до этого были абсолютно неприемлемы - все всегда кому-то служили. А тут вдруг liberte, egalite.

 

хаха, смешно, но штопаный крот, в чем вы поклялись то?

--- Сообщения объединены, 30 июл 2014, дата первого сообщения: 30 июл 2014 ---

вы вообще дочитали карлейля до конца? чем вся эта эгалите закончилась?

 

а на районе вообще морду бьют за такое
а на зоне могут и опустить
как хорошо жить в демократической стране

 

в охлакротической , все ваши метания записываются и учитываются

 

let me google-translate this for you:

I promise to respect the constitutional order of the Kingdom of the Netherlands, its freedoms and rights and swear to faithfully fulfill the duties that citizenship entails

 

и все? а дальше
особенно мелким почерком на обратнй стороне