А зачем мы нужны нидерландским работодателям?

ооо! какая интересная беседа!
профессионализм очень эгоцентричен. профессионал (будь то тестер, программер или хардверщик (а может и просто физик теоретик)) сознательно ставит себя выше остальных. и чтобы дать понять остальным о своем превосходстве, есть масса методов. И один из них - наглость. Мое imho, наглости нам не занимать
Прошу понять меня верно, я говорю о "правильной" наглости. Ее еще можно называть смелостью. Когда вся политика по-боку и вещи называются своими именами без попыток сделать из этого шутку. Есть ди у кого-нибудь еще поговорка "наглость - второе счастье"?

 

Хм...не могу никак понять, что тут неправильно. Чем этот код плох?
На быстродействие он никак не влияет, на память тоже. Единственное, на что он влияет - область видимости переменной a.

 

Ого, какое тут интересное обсуждение затеялось, пока я день с ребенком носилась и не заглядывала! Спасибо, очень интересно.
Кто спрашивает, я статью пишу, сразу сказала Популярную, не научную Но мне и лично все это небезразлично, поскольку я сейчас тоже в Голландии живу.

 

На самом деле, я не уверена, эквивалентен ли этот кусок вот такому:
<tr><td>CODE </tr><tr><td id='CODE'><!--ec1-->
...
repeat:
int i;
....
if (...) goto repeat;
...
<div class='postcolor'><!--ec2-->

Предполагаю, что это зависит от компилятора.

Вышеприведенный кусок хода вреден тем, что на каждом шаге в стеке создается еще одна переменная. На больших машинах надо ждать долго, на упоминавшемся выше Палме размер стека - 4 К. Размер int - 2 байта (ну или 4), соответственно через 2048 (или 1024) итераций мы увидим приглашение устроить Reset системе, от которого отказаться невозможно...

 

int i;

while(1)
{
i=0;
...
}

Зачем гото?

Да и вообще может ничего переинициировать и не надо Может в цикле напрямую i что-то присваивают.

 

Нет, это не так. Переменная создается только один раз.
Если речь идет о C++ и сложных локальных объектах, то возможно уменьшение быстродействия по причине создания и разрушения этих объектов в теле цикла. Но memory leaks здесь нет, так же как и stack overflow.

 

дык такие вещи делаются в рекурсиях, на пример, для разборки деревьев

 

Я думаю что некоторые интерпретаторы могут создавать
переменную каждый раз. Компиляторы вряд ли.

 

Ребята,

а вам не кажется, что вы слегка не в теме ? :lol:

Чтобы у вас не создалось ложное впечатление о своей исключительности (т.е. будто контрактники в Голландии исключительно ИТ и/или физики-теоретики) , добавлю свою короткую историю.

МИУ (Московский Институт Управления) --> Аспирантура Универа г. Стирлинг (Шотландия) --> Защита кандидатской (по эконометрическому моделированию процесса принятия решений) в МИУ -->

3 года работа на себя --> 5 лет на шотландскую фирму в Москве --> 3 года на голландцев в Москве --> перевод в Голландию 2.5 года назад.

В настоящее время жду не дождусь получения новой карточки, чтобы перейти на действительно интересную и хорошо оплачиваемую (нуу, скажем, по сравнению со нынешней ) работу.

Чем "наши" экономисты интересны тут? Каждый случай индивидуален, но есть ИМХО общие моменты:

- умение разобраться в бухгалтерии стран бывшего СССР, которая мало что имеет с западной, да и со здравым смыслом;
- наличие собственной сети контактов;
- знание русского языка и тамошних порядков;
- интерпретация данных, представленных "той" страной;

NB: все это не отменяет знание западной системы бухучета, методов экономического анализа и т.п.

Естественно, это ограничивает сферу применения этих специалистов странами бывшего СССР, но по мере набирания опыта, знаний, расширяется также география. Никакой дискреминации тут нет. Скажем, специалисты из Испании тоже часто поначалу занимаются в основном с Латинской Америкой, Испанией и т.д. Дальнейшее зависит от самого специалиста.

Лишний раз подчеркиваю, что все вышесказанное строго ИМХО.

 

:lamer:

 

Очень интересная тема

Недавно как вчера мужу предложили подработку, так он первым делом попросил помощь моих знакомых российских программистов. Я не очень понимаю, что ему надо будет делать, но очень удивилась, спросила, что он своих знакомых голландцев не попросит. На это был ответ, что ему нужны настоящие! специалисты. Приятно было слышать Сам он технической поддержкой занимается, если я правильно понимаю. Он готов выучиться на большее, но до 30 лет думал настоящим днем и на жизнь ему хватало, а чтобы сейчас ему в 33 года выучиться требуется денежки из семейного бюджета, которых у нас и так еле хватает.
Так что ребята, вы настоящие специалисты в выражении моего мужа

 

свои пять копеек или my story в продолжение топика:
2000-2002 mba в erasmus university --> паралельно год практики в банке --> 15 месяцев на временном контракте в голландской компании --> с января на постоянный контракт опять же в банк

до этого 3 года банковского опыта на родине

работаю в сфере financial markets, специализация quantitative modelling, risk management и trading support. работа на любителя и достаточно техническая: сочетание финансов, высшей математики, програмирования и IT. весь день перед двумя мониторами и в куче цифр - романтики скажу мало, прямо как в матрице. до приезда в голландию даже и малейшего представления об этом не имел.

тут оказалось отдельно в каждой сфере хороших спецов достаточно будет, а вот так, чтобы во всём сразу разбираться - таких мало. обычная картина - приличный програмист мало что понимает в финансовых инструментах. с другой стороны финансист считает большим достижением пару циклов в VB написать. конечно бывают приятные исключения - но они обычно в Лондоне работают, да и денег больших стоят.

вот из-за этого и готовы голландские рекрутеры молодые мозги брать, учить их (financial markets совсем не rocket science; было бы желание - многому научат), work-permit-ы делать и даже какие-то деньги платить. по большому счёту не люблю публично рассуждать на тему зарплат - но приведу пару цифр на своём примере. авось поможет понять - а зачем мы нужны нидерландским работодателям?

практика была 1600 евро в месяц - налогов не платил. первую работу начинал с 38К плюс бенефиты, на новой 50K+ только base salary будет. видимо 2.5 года опыта своё дело сделали. много, мало - не берусь судить. с одной стороны мне в свои 26 на хлеб с маслом хватает. с другой - в Голландии профессионал с 4-5ти летним опытом работы в получает от 75K+ в год, в Лондоне и того больше - 90K+ фунтов естественно.

таких истории предостаточно. у меня 2/3 университетских друзей подобным образом устроились. правда в большинстве своём в франции или англии. там намного проше с языком и документами (по крайней мере до недавного было). компании: danon, accenture, orange, price waterhouse, ebrd, bnp paribas, ing, fortis ... всем нам по 26-28, у всех постоянные контракты.

bottom line: опыт показывает что и экономисты способны более-менее прилично на западе устраиваться. пусть вкалывать много надо, пусть процентов на 20-30 нам меньше платят. но всё же неплохо устраиваемся ... опять же - всё сказанное выше IMHO

 

Re: весь день перед двумя мониторами и в куче цифр - романтики скажу мало, прямо как в матрице.

Vitasik,
ну почему же, в "матрице", особенно в 3-й части одна романтика


Фамил,
а можно спросить почему вы шотландскую фирму на голландскую променяли?

И еще. Кто-нибудь работал во Франции? Мужу предлагают контракт с оч. большим заработком в Гренобле (или как там его).

Вот только меня перспектива учить французский что-то не прельщает...

 

Спросить-то можно :lol:

Если серьезно, то ничего особенного. Шотландская фирма решила, что она слишком мала для работы на таком сложном рынке, как Россия. Тут как раз и поступило предложение от голландцев. Я даже еще не искал работу. Получилось само собой. А те шотландцы теперь мои хорошие друзья. С взаимными поездками и т.п.

P.S. В недавнем футбольном матче я до счета 3:0 болел за голландцев, а потом за шотландцев, но это им не помогло :lol:

 

Работа во Франции весьма специфична. Французы народ непростой и, в отличие от голландцев, националисты. Т.е. придется сходу учить французский, без него - никак. С другой стороны, выучите его в такой ситуации гораздо быстрее, чем голландский. И на слух (для русского уха) гораздо приятнее.

Корпоративная культура у них тоже более напряжная, начальник - это начальник, а не так как в NL. Бюрократия у них могучая, тучи всяких правил и законов. В стране царит развитой социализм, половина экономики - в собственности государства. Но это так же означает и мощную систему соцзащиты, даже и для иностранцев.

Гренобль - место просто сказочное в плане природы, гор, близости Средиземного моря, вина, французской кухни и всего такого.

Короче, ехать или не ехать во Францию - вопрос сложный и общего ответа не имеет, нужно рассматривать конкретный частный случай.

===============================================
Всё вышесказанное - ИМХО, составленное на основании собственных
наблюдений и опыта.