Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.

2020: Эпидемия COVID-19

Тема в разделе "В Голландии", создана пользователем telix74, 6 мар 2020.

  1. valeria

    valeria Аксакал

    All age group переводится: во всех возрастных группах. В случае приведённой вами выдержки промежуточных результатов КИ модерны (лучшего из имеющегося на сегодня, имхо): Antibody activity remained high in all age groups at day 209. Binding antibodies, measured by means of an enzyme-linked immunosorbent assay against SARS-CoV-2 spike receptor–binding domain,2 had geometric mean end-point titers (GMTs) of 92,451 (95% confidence interval [CI], 57,148 to 149,562) in participants 18 to 55 years of age, 62,424 (95% CI, 36,765 to 105,990) in those 56 to 70 years of age, and 49,373 (95% CI, 25,171 to 96,849) in those 71 years of age or older. Nearly all participants had detectable activity in a pseudovirus neutralization assay,2 with 50% inhibitory dilution (ID50) GMTs of 80 (95% CI, 40 to 135), 57 (95% CI, 30 to 106), and 59 (95% CI, 29 to 121), respectively. On the more sensitive live-virus focus-reduction neutralization mNeonGreen test,4 all the participants had detectable activity, with ID50 GMTs of 406 (95% CI, 286 to 578), 171 (95% CI, 95 to 307), and 131 (95% CI, 69 to 251), respectively; these GMTs were lower in participants 56 to 70 years of age (P=0.02) and in those 71 years of age or older (P=0.004) than in those 18 to 55 years of age (Figure 1; also see the Supplementary Appendix, available with the full text of this letter at NEJM.org).
    При этом не забудьте сноску: The durability of protection is currently unknown. We describe mRNA1273-elicited binding and neutralizing antibodies in 33 healthy adult participants in an ongoing phase 1 trial,2-4 stratified according to age, at 180 days after the second dose of 100 μg (day 209).
    Ну и тот факт, что это всего лишь «воздействие, детектируемое в количественном анализе нейтрализации псевдо- вируса (они смотрят только S-белок), при 50% разведении ингибиторным раствором (полураспад). В реальных условиях для реального организма все может быть не так розово (или наоборот), но отчего-то же надо отталкиваться.
     
  2. marshaal

    marshaal Аксакал

    количество антител остается высоким (не только в среднем), но и во всех возрастных группах на 209-ый день. Т.е. антитела не испарились через 8 недель (на 56-ой день) согласно первоначальной гипотезе даже у пожилых.
    --- Сообщения объединены, 21 июл 2021 в 13:17, дата первого сообщения: 21 июл 2021 в 13:15 ---
    не всё сразу - первым делом разберемся, как долго организм производит антитела после прививки.
     
  3. okser

    okser Старожил

    Ежели тревожно читать о непонятном - успокоительных подкастов послушать, на любом устройстве "Голый землекоп" гуглиццо:
    35 (14/7/2021). Варианты вируса, варианты вакцины, варианты будущего: ответы на вопросы слушателей про Covid-19
    32.(1/6/2021) Мог ли вирус сбежать из лаборатории? Теории без заговора
     
  4. valeria

    valeria Аксакал

    не такой уж высокий, если присмотреться, особенно у группы 71+, тем более их там значительно меньше и это средняя темп-ра по больнице. Но мы и не знаем пока сколько нужно, может этих в аккурат и хватит / организм лишнего не производит, как правило. Специфические антитела сами себя не поддерживают, они редуцируются за ненадобностью и редуцируются при необходимости. Вообще все развивается довольно обнадеживающе, тьфу-тьфу-тьфу, у 99% есть вполне естественный иммунитет к короне. Мне остаётся неясным зачем нам талдычат, что иммунитет после прививки сильнее естественного и чем это обосновывают
     
  5. marshaal

    marshaal Аксакал

    какбэ у 97.5% больше 25 тысяч - говорят это много, и даже не в среднем по больнице, а в группе самых отсталых.
    --- Сообщения объединены, 21 июл 2021 в 13:59, дата первого сообщения: 21 июл 2021 в 13:57 ---
    какие-то научно-обоснованные исследования в гугле есть и сюда я их тащил
     
  6. stu

    stu Старожил

    Вот что я понял, читая статьи или чаще введение и выводы из них. Корона вводит в заблуждение иммунную систему. Система, пытаясь избавиться от проблемы, использует разные доступные средства. (От этого могут проблемы возникнуть и, как известно, даже нередко смерть. Сколько умерших от Ковида в больницах на аппаратах ИВЛ умирают от цитокинового шторма? Мне казалось, что больше половины. Но мы не об этом.) Таким образом она не фокусирует усилие на долгосрочной защите. Вакцины же сделаны так, чтобы указать иммунной системе, что надо делать. Это "логическое" объяснение, но в медицине любая, даже самая очевидная и убедительная, "логика" не стоит ничего без данных ин виво. Как я помню, одно из главных доказательств это сравнение количества повторно заболевших с количеством заболевших после вакцинации. И защита вакциной оказывается гораздо надёжнее и стабильнее. Есть и другие доказательства и указания.
     
    • Нравится Нравится x 1
    • Информативно Информативно x 1
  7. Lion

    Lion Старожил

    Juli 21, 2021.
    Zweedse artsen over Ivermectine: “Zou de pandemie voorgoed beëindigen”

    Ze wijzen op maar liefst 102 onderzoeken die tot op heden bestaan over het effect van Ivermectine op covid-19, waarbij 64 van deze onderzoeken de behandeling met Ivermectine vergelijken met een controlegroep en 62 peer-reviewed zijn. De doeltreffendheid van het geneesmiddel is goed gedocumenteerd, zo merken ze het op, met in totaal 585 onderzoekers en 22.425 patiënten die aan de studies hebben deelgenomen.
    https://www.frontnieuws.com/zweedse-artsen-over-ivermectine-zou-de-pandemie-voorgoed-beeindigen/


    https://www.dagensmedicin.se/opinion/debatt/ivermektin-skulle-kunna-vara-det-som-avslutar-pandemin/
     
    • Нравится Нравится x 1
  8. valeria

    valeria Аксакал

    В первую волну примерно 30% умерли от «цитокинового шторма», это сложный механизм, условно вы правы, незрелые кровяные клетки сами бомбили организм. Такое случается при огромном количестве незнакомых вирусных частичек при очень активной имунной системе (у сравнительно молодых людей). дексаметозон помогает. попросите @marshaal посчитать сколько таких с "гиперактивной иммунной системой в первую волну в IC попало и стоило ли огород городить со всеобщей вакцинацией.
    ЗЫ у вакцинации есть масса важных преимуществ, но в случае ковид19 я пока не понимаю соотношение относительный риск/бенефит, если что
    --- Сообщения объединены, 21 июл 2021 в 17:15, дата первого сообщения: 21 июл 2021 в 17:11 ---
    @marshaal : а расшифоровать сможете?
    these GMTs were lower in participants 56 to 70 years of age (P=0.02) and in those 71 years of age or older (P=0.004) than in those 18 to 55 years of age
     
  9. marshaal

    marshaal Аксакал

    https://www.ema.europa.eu/en/news/e...t-covid-19-outside-randomised-clinical-trials
    --- Сообщения объединены, 21 июл 2021 в 17:30, дата первого сообщения: 21 июл 2021 в 17:26 ---
    в возрасте 56-70 лет концентарации были ниже, чем в 18-55 лет (сдоверительнойвероятностью 2%) и в группе старше 70 ниже с доверительной вероятностью 0.4%: т.е. в пожилом возрасте антител меньше, чен в непожилом.
     
  10. valeria

    valeria Аксакал

    Тут важна динамика
     
  11. marshaal

    marshaal Аксакал

    всё важно, и динамика, и результат.
     
  12. valeria

    valeria Аксакал

    в данных конкретных промежуточных результатах нет ни того, ни другого, однако. Они здесь пытаются показать фармакодинамику для EMA, и относится этот показатель, скорее, к safety, чем к efficacy
     
  13. marshaal

    marshaal Аксакал

    на мой непросвещенный взгляд наличие антител хороший объёктивный показатель эффективности в научных рамках причинно-следственных связей. Но речь не об этом, а о том, что от прививок антитела сохраняются и вырабатываются долго и у всех (практически), а не только первые 8 недель.
     
  14. valeria

    valeria Аксакал

    наличие антител говорит лишь о том, что вакцина работает, антител не должно быть ни много, ни мало - ровно столько, сколько нужно, чтобы справиться с вирусом (в случае болезни) или чужеродным белком (в случае вакцин). Но для стойкого, здорового, специфического и желательно, долгосрочного иммунитета,суть не в наличии антител и не в их титре, и даже не в периоде (полу)распада и выведения (хотя это все тоже очень важные показатели, которые определяется в ходе правильно построенных КИ - как у модерны, к примеру), а в выработке клеточного иммунитета, когда клетки крови распознают возбудителя по его некрасивому поведению в организме (не только один белок, а весь вирус, кстати, даже если он маскируется) и аккуратненько его уничтожают и изгоняют продукты распада (пусть даже с температурой, кашлем, насморком, потом, поносом и другими секретами). Надеюсь мы и это увидим к концу года для пфейзера, к концу следующего для модерны и Янсона. Ну и где-то между для нелюбимой АЗ (серьёзные ответные реакции делают ее неконкурентноспособной, несмотря на низкую цену), и недооценённого спутника (когда Индия в недалёком будущем мир им завалит).
    --- Сообщения объединены, 21 июл 2021 в 19:21, дата первого сообщения: 21 июл 2021 в 19:19 ---
    Все, удаляюсь пока @SashaZ на электро-венике не прилетела и меня им отсюда не вымела ))
    Поработать тоже надо чуток
     
  15. Lion

    Lion Старожил

    К каким методам прибегает вакцинное лобби, известно:
    Attempt to discredit landmark British ivermectin study. Medical disinformation from the BBC

    Однако новые статьи продолжают поступать из самых разных мест:
    American Journal of Therapeutics: July/August 2021
    Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines
    Conclusions:

    Moderate-certainty evidence finds that large reductions in COVID-19 deaths are possible using ivermectin. Using ivermectin early in the clinical course may reduce numbers progressing to severe disease. The apparent safety and low cost suggest that ivermectin is likely to have a significant impact on the SARS-CoV-2 pandemic globally.
     
    • Нравится Нравится x 1
  16. stu

    stu Старожил

    Я зачем-то почитал про него. (( Не лечит он Ковид.
    В частности:
     
  17. valeria

    valeria Аксакал

    выдернутое непонятно откуда, неизвестно о чем, кем и к чему применимое тревожное предложение, можно к чему-угодно, например к вакцине пфейзера, приложить, имхо
     
  18. marshaal

    marshaal Аксакал

    вы лучше скажите, почему сторонники ивермектина бьются за првду обзорными статьями по результатам, надёрганным по неизвестным критериям из разных источников разного качества? Если это лучшее, что есть, то домашняя работа явно не сделана. а без этого в заявке на применение писать нечего...
     
  19. SashaZ

    SashaZ Модератор

    Ты меня удивила
     
  20. Lion

    Lion Старожил

    уже 62 публикации в peer-reviewd journals. Неужели все данные там "надерганные"?
    Ну тогда да, пусть лучше делают домашнюю работу.
     
    • Нравится Нравится x 1

Поделиться этой страницей

Загрузка...