Голландская армия и её резерв / последствия натурализации

ААААА! Что такое гражданская сознательность? Из какого лозунга этот термин выдернут?
У вас она высокая?
А у меня высокая гражданская бессознательность!

За тем что, принятие гражданства государства N может вообще не иметь никакого отношения к тому, какая у него политика? И уж тем более, из принятия гражданства не вытекает желания взять в руки оружие.

 

А, теперь я понял ваше мировоззрение.
По-советски - это пошли и все дружно полегли за партию, а "нелояльных", которые не за народ, на Колыму? В общем, ты с рождения всем должен.

Попользоваться можно проституткой. А в государстве люди живут и, знаете ли, еще платят налоги в это государство. Так что, кто кем пользуется, тут еще вопрос растяжимый.

 

не принесший клятву суверену, тяжело тебе служить непонятному

 

Давайте я последний раз объясню и закончим обсуждение моей лояльности: лично я приму гражданство какого либо государства если идеология этого государства будет соответс

Если девушка начнет избивать маму, то да.

--- Сообщения объединены, Jul 31, 2014, дата первого сообщения: Jul 31, 2014 ---

Конечно на стороне Израиля. Подобные ситуации были в конце 60 начале 70, когда ссср воевал на стороне арабов. Тогда это было без мен, как ты понимаешь

 

Удивил, потому что от тебя ожидал более активной позиции. Если считаешь войну несправедливой, надо протестов ато против не, что б остановить. И не говорите что это бессмысленно. В 83 году Бегина протесты скинули. потому что война стала несправедливой.

Хотя я тоже не Дартаньян.

 

Нет не поняли. Я не говорил что несогласных на колыму. Я говорил что Если ты изначально несогласен с политической системой, политикой страны, то зачем выбирать гражданство этой страны?
Налоги налогами, но государство не заканчивается на налогах. Иногда надо и что-то более существенное делать.

 

Затем, что некоторые люди живут не с политикой и политиками, а с другими людьми.

Кому надо? Что существенное?

 

Разговор вроде зашел о повестках в армию и готовности воевать. Соответственно я не говорил о случаях когда кто-то по любви гражданство принял.

Существенное: например в армию пойти как резервист. Не обязательно в боевые части . Надо это вам же, если хотите, что б дети тут жили

--- Сообщения объединены, Jul 31, 2014, дата первого сообщения: Jul 31, 2014 ---

Кстати интересно. А на случай очень серьезных наводнений, есть какой-то резерв из обычных граждан, которые в экстренном ситуации должны прибыть в пункт А и прочее.

 

..... Блин, как же айпед достал с автокорекцией. Исправляет на черт знает что.

--- Сообщения объединены, Jul 31, 2014, дата первого сообщения: Jul 31, 2014 ---

Ну да. Не говорили. ты сказал что просто в море уйдешь в случае ахтунга, так как считаешь что правых не будет. Вот я и сказал, что может более активно надо? Несправедливость остановить....хотя это все сферический конь. Никто не знает как поведет себя в экстремальной ситуации

 

Все. Отключил. Ура.

Ну у меня голова для того чтобы, есть, думать и додумывать

 

Какая польза государству, что кто-то будет куда-то записан?
И при чем тут дети? Нет, я правда не понимаю.

Да при чем тут армия? В такой ситуации, например я, пойду туда и без всяких армий и гражданства.

 

Что значит причем армия? Вы тему топика читали?
Для чего нужен резерв? Что бы в случаи войны быть готовым идти в армию и защищать страну. Если никто не пойдет это делать, то вероятно страну захватят, разрушат и прочее и детям как бы негде будет жить или у них уже не будет той страны которую вы сейчас любите.

 

В современных реалиях, в контексте Голландии я считаю этот повод надуманным и нереальным. Да и профессиональную армию тут уже упоминали.

Ну окей, допустим, повод реальный. Война в современные дни - это 100% политически созданные действия, чтобы оказать давление на другую страну. Почти всегда приправленные сильной информационной активностью, чтобы воздействовать на массы и общественное мнение. Давно прошли те времена, когда золодая орда захватывала земли, чтобы с них собирать дань.
Как следствие , никто не будет захватывать и разрушать другую страну. Только для того, чтобы разрушить, или захватить другую страну. Максимум - сменить руководство, политический строй, или прогнуть руководство страны под какое-то действие.
Вопрос, какого лешего я должен "защищать страну" в такой ситуации, когда политики что-то не поделили? От профессиональной армии другой страны, которую используют ради давления на руководство страны?
Нет, спасибо, в случае такой войны, я возьму в охапку детей и уеду в другое место, или напрошусь к автору топика на лодку.

Идиотизмы в виде "а вдруг завтра война?" и "умереть за Родину", которымы постоянно была пропитана жизнь в СССР , и которые впитывались с воздухом и молоком матери я у себя изжил.
Это, как и многие другие, просто лозунги для достижения политических целей, и управления массами народа.

 

Мне понятно, о чем говорит @puch72 и я с ним вцелом согласен. Нельзя сравнивать армию Израиля (и его атмосферу / отношение к долгу) с подходм в пост-СССР и западной Европы. Я знаю о чем говорю. Мне тоже очень понятно, что для израильтянина война с Россией не кажется чем-то особым: Израиль воюет с Россией не напрямую, а через арабов горячо ею поддерживаемых.

И паспорт это тоже не пустой звук. Он подразумевает взятие на себя обязательств гражданина. Но я согласен, что в определенных ситуациях эти обязательства могут противоречить принципам индивидуума, буде таки имеется. Тогда каждый волен следовать им, и возможно, платить за это следование цену.

Прямая война "Запада" с Россией невозможна ввиду наличия главного миротворца у обоих сторон. Прокси войны возможны. Но думается что при любых обстоятельствах никого из русских по крови / рождению не заставят "стрелять в русских", если они не захотят.

 

Никогда не говори " никогда". Например возможна война с исламистами внутри европпы (тфу-тфу-тфу)
И на счет политиков которые виноваты: вы же их выбираете. Так разделяйте ответственность, или голосуйте за других, которые до войны не доведут ( это не лично к Вам, это вообще. О гражданском долге).