Тем временем в Греции

http://ekloges.ypes.gr/current/e/public/index.html?lang=en#{"cls":"main","params":{}}

Я вот как-то не понимаю - это я чего-то не понимаю или греки не понимают последствий этого "нет"
И как они себе представляют выход из ситуации - они заявят НЕТ и у Греции сразу появится деньги расплатиться с долгами? Или они полагают, что им всё простят?

ИМХО скоро станет на одного члена ЕС и клуба Евро меньше.

 

Ни вы ли говорили, что референдум нельзя проводить в короткие сроки, по отношению к референдуму в Крыму?
Здесь -- вообще неделя!
И сами подумайте, разве человек в здравом уме скажет ЕС "нет"?

 

вы оба правы - референдум - точная наука, на таком , как в греции говорят нет, те, кто нет, и те, кто да, но хотят усилить переговорную позицию. что так очевидно, но еще не так ясно: старина нэш сказал бы говори "нет" - не проиграешь.

 

Согласен. Выглядит весьма поспешно, да и вряд ли за неделю всем гражданам довели до сознания все последствия НЕТ. ЕС категорически против этого референдума, он нужен Ципрасу - он полагает, что так усилит свои позиции - де мол за мной народ. Аналогия с Крымом вполне уместна - там тоже поспешным референдумом прикрывали грязные игры политиков.

Это понятно, но вот усилят ли? Я очень сомневаюсь. Для ЕС бесспорно вышибание Греции из ЕС и Евро нежелательное явление. Но стран с проблемами а-ля Греция в ЕС добрый десяток и создать прецедент для ЕС ещё более опасно и не желательно. Посему в данном конкретном случае ИМХО Греции устроят показательную "порку" - дефолт по полной программе со всеми вытекающими, да так, чтобы локти кусали, что не приняли предложения ЕС. ИМХО для ЕС при всей циничности этого подхода проще умножить на ноль Грецию, которая и в самые лучшие свои времена составляла всего 2% от ВВП ЕС, чем поиметь аналогичные проблемы с Испанией, Италией, Португалией и многими другими.
С точки зрения ЕС выбор прост - либо наказать Грецию по полной и тем самым дать однозначный сигнал всем популистам типа Ципраса, что так дела не делаются либо пойти на уступки и спровоцировать куда более обширный кризис, который поставит под вопрос само существование ЕС.

 

или наоборот - Греция сыграет на противодействии ЕС и РФ и будет брать кредиты у последней (или угрожать ими для получения кредита от первой)

http://m.forbes.ru/article.php?id=84856

 

Как-то так....

 

продолжение банкета:

Яков Миркин
Что будет с курсом рубля в ближайшие дни?
-Ну что, завтра колбасимся! - воскликнул один из моих друзей - трейдеров.
Первые результаты опросов показывают, что греки ответили «нет».
Нет, нет, нет! - воскликнули эллины.
Если это так, то референдум – это буря. Жизнь становится ветреней, и паруса должно раздуть до самого неба.

Что завтра?
По всем законам жанра –
укрепление доллара,
падение евро,
уход вниз европейских рынков акций,
рост процента,
падение рыночной стоимости облигаций,
сжатие цен на нефть и металлы.
Греческие банки – огромная черная дыра. Рядом с ними – Кипр. Традиционно у него всегда была большая экспозиция на Грецию.
ЕС, Европейский центральный банк зальют деньгами греческие банки, если хватит ума.
Спекулянтам – рай.
Все финансовые рынки – в полосу сверхвысокой турбулентности.

Начнется ли новый глобальный кризис?
Может заштормить по-крупному. Никто не скажет, не поползет ли это в новую осень 2008 г. Сработают ли сетки безопасности.

Самое лучшее, что могут сделать греки – ввести драхму в параллельное
обращение к евро.
Все бы успокоились и начали бы опять терзать друг друга переговорами.

Что же все-таки рубль?
Должен упасть.
Знакомые нам лица в Банке России не должны сегодня спать ночью.
Они, наверное, соберутся и будут нервно глушить кофе.
Черные блестящие машины соберутся на Неглинной, 12, когда Москва будет спать.
Или не соберутся?
Милые, соберитесь!
Обычно на внешние шоки российский рынок отвечает с рычагом в полтора – два раза.
Акции, цены российских облигаций – всё должно уйти вниз.
Процент на денежном рынке резко вырасти.
Как там с маржин-коллами, с расчетами, с концентрацией рисков у отдельных игроков?
Срочный валютный рынок закрыли бы на день во избежание неприятностей.
А!?

А почему это случится?
Мы – часть глобального финансового рынка.
У нас открытый счет капитала.
Наши акции обращаются в Лондоне, Нью-Йорке, Франкфурте.
Там и упадут.
Наши облигации обращаются в Люксембурге.
Там и упадут.
Процент на рынке должен подскочить.

На Московской бирже доля нерезидентов (иностранцев)
-на срочном, самом реактивном рынке, там, где фьючерсы «рубль – доллар» – 44%,
-на валютном рынке – 17%,
-на рынке облигаций - 17%,
-на рынке акций - 44%,
-на денежном рынке – 17%.
Это данные Московской биржи, открытая презентация, май 2015 г.

Все это вызовы, с которыми нужно справиться, потому что классика жанра – финансовая инфекция, заходящая внутрь страны и вызывающая внутри финансовый кризис.
Кризис на уже идущем кризисе – это нам нужно?
Кризис в очень хрупкой банковской системе – это нам нужно?

О том, что будет происходить в реальной экономике – пока не рассуждаем. Полностью зависит от того, что случится в Европе, будет ли разворачиваться в снижение спроса и падение цен на российское сырье. Станут ли воспоминания об осени 2008 г. чем-то вновь приближенным к реальности.

 

Да Бог с ним, с рублём - давайте о Греции всё таки.

С этим есть одна маленькая, но существенная проблема - у этой самой последней у самой денег йок. И ЕС это тоже хорошо знает. Такая игра прокатила бы пару лет назад, но не сейчас.

 

йок - это на развитие своей экономики. А на поддержку дружественных режимов всегда найдется

 

Вот расскажите мне, что по настоящему существенного (не для киселев тв) Россия получит от помощи Греции? Я не понимаю..

 

полит. влияние на ЕС через карманное руководство страны? и немножно трубопровода.

ну и - а что существенного РФ получила от вот этих стран? "Вьетнаму Россия списала $9,4 млрд (2000 год), Монголии — 11 млрд (2003), Ираку — 9,3 (2004), Сирии — 9,8 (2005), Алжиру — 4,7 (2006)"

 

В случае вышибания Греции из ЕС (а с кредитом от РФ это случится с вероятностью чуть более 100%) он не получит ничего. Только спалит ещё денег в греческой "черной дыре".

--- Сообщения объединены, 6 июл 2015, дата первого сообщения: 6 июл 2015 ---

Греции нужно только на выплаты более 10 ярдов до конца года. Всего же цена спасения Греции до 30 июня была 55 ярдов, сейчас уже больше ИМХО.

 

https://twitter.com/Queen_Europe/status/617936941993095168

 

для этого нет юридических механизмов: http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jun/17/default-greece-eurozone-grexit-eu-treaties

 

все, видимо, забывают (кроме Путина, который на этом строит риторику), что с такими долгами проблемы выплат - это уже не проблемы должников, а проблемы кредиторов.

 

А кстати кто там кредиторы? Я знаю о десятке европейских банков, но они греческие долги списали в убытки ещё 3 года назад и ЕЦБ, но для него греческие долги - грязь из под ногтей. Им проще их списать, чем продолжать финансирование. То же самое можно сказать об МВФ. А кто там ещё кредиторы?
Так что это таки остаётся проблемой должника - т.е. Греции. Ей очень нужны деньги, причем в этом мире кроме МВФ и ЕЦБ им вообще никто и цента не даст. Ибо перспективы возврата меньше нуля.

 

равно как и нет юридических оснований гражданам Eurozone платить далее за одного из членов.
Как вариант - референдум в 18 странах о продолжении поддержки.

 

государства (DE и FR):

Initially, European banks had the largest holdings of Greek debt. However, this has shifted as the "troika" (i.e., European Central Bank or ECB, International Monetary Fund or IMF, and a European government-sponsored fund) have purchased Greek bonds. As of early 2015, Germany and France were the largest individual contributors to the fund, with roughly €100B total of the €323B debt. The IMF is owed €32B and the ECB €20B. Foreign banks had little Greek debt.[247]

European banksEdit

Excluding Greek banks, European banks had €45.8bn exposure to Greece in June 2011, with €9.4bn held by French and €7.9bn by German banks.[248] However, by early 2015 their holdings were minimal, roughly €2.4B.[247]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Greek_government-debt_crisis

и почему же государству будет проще списать под 100 ярдов долга? от его списания греция ведь не выйдет автоматом из ЕС?

 

Ты меня не понял. Всё как раз наоборот - они отказываются списать долг и выносят Грецию из ЕС и Евро. Долги остаются висеть мертвым грузом на шее Греции до скончания века, а кредитов при таком развитии ситуации Греции никто больше не даст. Это так сказать самый радикальный сценарий, но Греция сама на него усиленно нарывается ИМХО.