Тем временем в Греции

Уважаю греков. Ростовщиков давить надо, ни цента не платить.

 

В следующий раз им ростовщик ничего не даст.

 

в нормальной экономике им не нужны будут внешние заемы. А внутри деньги всегда можно напечатать под целевые кредиты.
Деньги это фантики и циферки в компьютерах, все должно плясать от природных и людских ресурсов, а этого у них в достатке.

 

Скорее в идеализированной. Все остальные реальные экономики по уши в долгах

Ну примеров тому много. От экс СССР 90-х до Зимбабве 2000-х

 

Ну так гордый греческий народ встаёт с колен, Геракл воевал и прочее.
Только печаталка целевых кредитов пока не выросла.

 

Насмешили. СССР в 90х можно считать уже не было.
А деньги новоиспеченными проходимцами типа Гайдара печатались исключительно под запросы банков которые контролировались организованной преступностью, использовались для закупки "твердой" валюты и затем оседали в оффшорах.

 

Чтобы избежать голодные бунты. Банков тогда реально еще не было. Инфляцию реально разогнало правительство Черномырдина.

Рост при первом приходе Путина как раз заслуга 2-х вещей: цен на нефть и реформ Гайдара. У таких веще lead time 10-20 лет. То, что сеется сейчас будет жаться еще как минимум 2 декады.

 

а брать деньги богоугодное дело?

 

Ага, не знал что банки оказывается продукты питания производят.
Я уже не говорю про root cause етих бунтов, сам же сотрудник ЦРУ Гайдар и довел до ручки, а потом типа "спас".

--- Сообщения объединены, 8 июл 2015, дата первого сообщения: 8 июл 2015 ---

Почему нет, если дают? Греция оказалась в попе именно изза квот ЕС которыми обложили ее экономику. Там что это ЕС им должны по жизни.

 

Господа, большая просьба - тролей не кормить!

 

Сели на диету?

 

Детство в попе так и не отыграло. троли, феи, гномы...

А вобще удобно называть всех с альтернативной точкой зрения тролями - и всегда типа прав.

 

Позвольте спросить, а как вы в америке без кредитки обходитесь? С Вашим мировозрением было б странно ее иметь

 

Ты не понял. У товарища мировоззрение - деньги брать, все нам должны по жизни. Отдавать не надо, грех. Если перестали давать в одном месте - брать в другом. И тоже не отдавать...
Ну прям как греки делать!

 

У товарища нет мировоззрения - он отрабатывает зп в Ольгино.

 

Интересно, сколько там платят? Работа вроде как не скучная и креативная

 

Видели, как Ципраса в Европарламенте овациями встречали ? - http://adevarul.ro/international/eu...uropean-1_559cdbd7f5eaafab2c5b5ec5/index.html

 

почти никогда не рассуждаю на полит темы, но тут стало интересно.

Прошу прокомментировать если кто-то считает иначе.

1. Греции по-хорошему не должны были давать таких кредитов, т.е. те кто давал прекрасно понимали что скорее всего они никогда этого не вернут - это было скорее попыткой отдалить очевидный исход. Цель достигнута, рынки не сильно расстроятся если Греция выйдет из EUR. Сейчас идёт игра на то, как обставить этот выход что бы все стороны сохранили лицо. Премьер хочет выхода, и хочет что бы было видно что это всё Европа такая нехорошая, но а кредиторы конечно хотят показать что дело только в долгах.

2. Насчёт квот и прочего - Греция не маленький ребёнок. Правительство прекрасно знало правила игры вступая в euro. Все от этого выиграли. Если бы им было это невыгодно - были бы как GB или Poland - никто за уши не тянул. Квоты, производство ... как-будто Меркель лично рейдерские захваты проводила. Все было на бумаге. В тот момент, тому правительству было выгодно с точки зрения внутренней популярности и внешних дешёвых кредитов. Если бы был референдум на эту тему (популярно их стало проводить) то было бы сильное ДА.

3. Если бы кому-то хотелось оставить GR в EUR - конечно тогда надо просто простить им эти кредиты, что все понимают. Никогда они не смогут вернуть их, тем более с такими процентами. Но сделать это политически нельзя - почему тогда не сделать того же Италии, Испании. Почему тогда Украина не скажет России что кредит вернуть не могут - звиняйте. Поэтому и ожидаются какие-то реформы от правительства Греческого, с цель что б в будущем такого не происходило. IMHO даже если простить весь долг - Греция будет снова просить денег через год или два. И их опять будет нельзя не дать. Т.е. такой дотационный регион выходит, только вот Немцы и Британцы не очень то ассоциируют себя с Греками, тем более с их правительством. Там очень сильно раздут Гос аппарат.


Идеально конечно вернуться им к Драхме для контроля над собственной валютой, только без дефолта дабы иметь возможность брать кредиты на реальных для себя условиях.

 

<offtopic on>

Не много - та девушка, что судится с такой "фабрикой тролей" в Питере говорила про 40 тыщ. Но при этом за каждый идеологически не правильный пост штрафуют и нормы "выроботки" у них огромные.
<offtopic off>

В общем и целом всё так и есть. Экономически ЕС готов выкинуть Грецию и никто даже не расстроится сильно. Но вот политически всё гораздо сложнее. Самая большая сложность это то, что ЕС и Евро это "Отель Калифорния" - you can never leave. Плюс Греция - член НАТО и если их выкинуть из ЕС, то получаем в НАТО агента РФ. Никому это не надо.

Посему вопрос тут примерно таков - как оставить Грецию в ЕС, Евро и НАТО, но на условиях этих организаций. А условия эти такие, чтобы другим странам PIGS было не повадно. Т.е. списать долги Греции готовы, но так, чтобы того же не захотели остальные это раз и чтобы начав "с нуля" Греция за пару лет не оказалась опять в долгах как в шелках это два.

Вот именно в два всё и упирается - левый популист Ципрас не может себе позволить бездефицитный бюджет - слишком много наобещал, а ЕСиКо не могут позволить Греции никакого дефицита бюджета.

 

Судя по Вашей "норме выработки" украинским троллям тоже не сладко приходится