set top box или домашний ПК? (преимущества и недостатки)

Тут рядом зашел разговор о DVB и set top box как об ошибочной ветви развития домашней мультимедии вообще и передачи DVB по кабелю в частности. Были высказы идеи что у кого есть домашний комп, тому set top box не нужен ну и что кабель сателлиту не конкурент. Чтобы не плодить оффтопик, я решил открыть новую тему.

Итак:

преимущества set top box перед дешевым писюком (лимит 200 евро):
- тихий
- маленький
- эргономичный
- управляется с ДУ
- и вообще легок в обращении

в общем, нужно быть фриком чтобы действительно смотреть ДВБ с компа на телеке

преимущества set top box для кабеля перед сателлитным:
- цена (раза в 2 дешевле)
- доступность. такая мелочь как прямая видимость на спутник, увы, не везде есть. на некоторых домах нельзя ставить сат. антенны из-за архитектурных ограничений.
- меньше мороки с установкой/переустановкой
- существенный недостаток это количество каналов, хотя это уже не столько техническая проблема, сколько провайдера

преимущества DVB перед обычным аналоговым ТВ:
- качество изображения (как говорят в Одессе, "это надо видеть")
- больше сервиса (электронная программа, автоматическое программирование таймера, фильм на заказ и т.п.)
- потенциально бОльший выбор каналов, с возможностью подписки на каналы/пакеты по выбору

недостаток это пока что более высокая цена и пока что низкий уровень этого самого дополнительного сервиса.

в любом случае вся мультимедия движется в сторону цифровых форматов, альтернативы пока что нету и я не вижу другого способа продать цифровое ТВ широким потребительским массам, кроме как через set top box. не заставлять же всех специальные телеки покупать? или смотреть через домашний комп?

кстати, просветите почему STC, ведь это set top box, должно быть STB ?

 

2 dekan
Я тоже обычно употреблял аббревиатуру STB, но сегодня меня просветили, что может быть и Set Top Computer.

Согласен со всем, кроме дешевый. Не волнуйтесь. Это как с ценами на мобилы или игровые приставки, производитель получит деньги за контент покупаемый к боксу.
Да и все эти преимущества это только для случая если у вас нету дома PC. А если есть и есть коннекшн к Инету, то все фичи, которые предлагаются типа интернет на телике, почта, игры, чат - всё это гораздо лучше раализовано на PC. Не стоит забывать что это самый STB это просто маленький комп, который заточен под DVB. У него маленький объем памяти, предустановленные софт (очень ограниченный по функциональности) и т.д.
Кстати, не стоит забывать об экспансии bare bone systems, которые являются тихими, дешевыми, стильными, имеют выход на ТВ. Если такой системе добавить внутреннюю DVB карту, то вы получите нечто гораздо более мощное чем STB. Годное, например, для игр. Не нужно x-box покупать А также ДВД плейер

Вот поэтому ребеночек и мертвый. Нету провайдеров. И дело не только в новых каналах, дело именно в DVB контенте. Ведь в нём могут быть потоки видео в разных камер, может быть софт, и ещё много чего. Но нету провайдеров, нету денег, нету контента.

Не лучше чем на хорошо сжатом ДивХ (ХвиДе)  А благодаря Челло, можно скачать из инета DVD рипы гораздо раньше их (DVD) появления в магазинах. И появляния в пэй пер вью.

Понятно что декодер цифрового телевиденья нужен. Просто в каком виде его покупать? В виде STB? Моё имхо - при теперяшней сети вещания DVB нет никакого смысла тратить на это деньги.



<!--EDIT|Alexey|1053088184-->

 

А вообще если прикинуть в целом. Подумать что есть мультемедиа? То можно выделить -
1 Изображение
2 Звук
3 Обработка информации (реакция на пользователя, генерация 1 и 2)

Вот и получается:
1. Нам точно нужен Телик (проектор).  В общем большой экран.
2. Нам точно нужны колонки, сабвуффер, усилитель.
3. А вот здесь нам надо  : тюнер, DVB декодер, DVD, VHS, X-Box (PlayStation).

Почему бы под 3 не предоставить bare bone PC?
Ведь тогда мы ещё и получим - интернет, почта, чат, море разной инфы, коллекции фотографии, музыки... Да и много ещё чего.



<!--EDIT|Alexey|1053089190-->

 

Евгений, я РАБОТАЛ с ними
Точную конфигурацию приведу позже. Но навскидку: процессора 2 (тримедиа и мипс),32MB RAM,  сетевая карта, модем, операционка pSoS , поверх неё жужжала Java машина и весь МНР стек. Ну ещё слот для смарт карты. И 10 GB HDD.
И чем это не комп? Тем что у него ещё был тюнер и DVB декодер?
Внешне мой бокс был похож вот на


это
Ну только была ещё клава инфра ред. У STB показанного на линке, характеристики похуже чем были в моем прототипе. Но корпус такой же

Так вот я смотрю на это всё с точки зрения конечного пользователя. А вы, похоже, с точки зрения провайдера, которому надо и боксы продать и контент.



<!--EDIT|Alexey|1053095809-->

 

Вот именно что деньги
И зачем мне пэй пер вью если есть такая вещь как edonkey
Зачем мне инет в телике если есть комп?
Единственый (имхо) большой плюс это EPG. И то они покажут себя только когда каналов будет сотни. Тогда действительно нужен будет STB, который будет анализировать мои вкусы и генерить EPG под меня.
А пока я расцениваю попытки продажи мне STB как попытку взять с меня деньги за то что я уже и так имею

 

даже если без контента, то STB дешевле

я скажу про сателлитные пакеты:
- немецкая Премьера показывает гонки Формула-1 сразу с нескольких камер
- британский SkyDigital имеет потрясающе широкий выбор каналов отличного качества (Discovery, BBC, фильмовые каналы, Disney Channel)

к сожалению, подписаться на них в Голландии нельзя, но то что их нет в Голландии не значит что их нет вообще. Надо признать, Голландия довольно отсталая в плане развлекательного контента. Платный цифровой пакет спутникового ТВ ИМХО самый отстойный из существующих в Западной Европе. то что предлагают по кабелю не многим лучше (у нас Casema кабеля держит).

ей-богу, у тебя че-то с телеком не то (ничего, что я на "ты"?)

у меня довольно хороший дорогой широкоформатный JVC с 100Гц. я его когда купил не мог нарадоваться качеству картинки. но когда поставил спутник, это просто невозможно было описать. сидел и смотрел на изображение как завороженный - появилось больше объема и стали видны нюансы которых раньше не замечал. сейчас когда смотрю передачи по кабелю (аналог), не могу представить как это я раньше мог мириться с таким качеством.

у меня знакомый увлекается тоже скачиванием фильмов из инета. действительно есть самые свежие фильмы раньше чем они выходят в Голландии в кинотеатрах. я его попросил что-нибудь с приличным качеством картинки, просто чтобы проверить возможность просмотра через сат ресивер. На компе выглядело все отлично, а на телеке - глаза мои бы этого не видели. ни за что не соглашусь на компромисс в качестве - впечатление о фильме портится основательно.

фильмы в PPV появляются через несколько месяцев после выхода на DVD. У меня кредит проплачен всегда вперед в Videoland в соотношении 1:2, вот и получается что нормальные DVD могу брать за полцены - новые фильмы за 2 евро, не очень новые - за 1.25. PPV пока что 4 евро, что по-моему дорого. Но перспектива есть - PPV удобнее DVD (не надо никуда ездить).

EPG один для всех. Из него можно выбрать передачу и занести в таймер. Большой плюс STB по сравнению с ПК, как для меня - это удобство пользования и цена.

 

Это недоношенный EPG Если бы было много каналов (как предполагалось), то просто физически было бы невозможно просмотреть всю информацию. EPG изначально предполагались быть смарт. Должны были анализировать юзера (или фотя бы знать его преференсы) и для него лично составлять программу просмотра.

Удобство пользования - несомненно.
Цена? На лонг ране выйдет дороже. Из за контента.
Не стоит забывать и про плюсы ПК - потрясающее обилие функций, адаптация ко всем форматам (даже ещё не вышедшим)

А на sharereactor.com новые фильмы на DVD появляются как только они выходят. В штатах это обычно гораздо раньше происходит.
Да и ещё там есть раздел Screeners. Раньше я был убежден, что это фильмы снятые видеокамерой в кинозале Но на самом деле (в 90%) это рипы с DVD, которые предоставляются для ознакомления магазинам, службам проката, и для "award consideration".
В общем зачем ждать DVD или идти в кино, на какой-нить легкий фильм, который сейчас в прокате? Проще скачать

 

Алексей,

Вы как-то упорно пытаетесь доказать, что лично Вам сет-топ бокс не нужен, хотя никто и не говорил, что целевой рынок для этих боксов - это обеспеченные компьютерами одинокие (или малосемейные - поправьте, если я неправ) молодые инженеры. Довольно очевидно, что у Вас есть много альтернативных способов выйти в интернет, прочитать почту, посмотреть фильм и т.д., и компьютер у Вас стоит неподалеку от телевизора и посмотреть на нем ДВД или дивикс - не проблема.

В случае с большой семьей возможность проверить почту по телевизору уже становится несколько более полезной - у меня до сих пор по вечерам бывают очереди к компьютеру, хотя у детей уже появился собственный. И компьютер стоит от телевизора неблизко, даже не в соседней комнате - Вы мне как предлагаете паузу нажимать при просмотре?   Рынок же людей в старшем возрасте, которым комьпютер как таковой не очень-то и нужен и настраивать его они не хотят, и из сети они качать ничего не будут - еще более привлекателен.

Вы когда разрабатывали эти коробки, на какой рынок ориентировались, если не секрет?

 

2 Amenhotep

Все примерно так как вы и говорите Проводились исследования, которые показали, что центром развлечений дома является телевизор, а не ПК. И я полностью согласен, что ПК это сложнее.
Целью моих постов не является переубедить всех, что STB это плохо. Ни в коем случае. Я просто пытаюсь сказать, что в ПК очень много интегрированных функций. Многие из этих функций предлагают покупать за отдельные деньги (X-Box, DVD player/recorder). Вот я и хочу сказать, что, ИМХО, это переплата.
Дело в том, что современные ПК достигли очень большой производительности. Производители всё ещё гонятся за дополнительными гигагерцами, и мегабайтами, но правда в том, что уже сегодня можно остановиться и выбрать ПК для дома, который будет и DVD player'ом- рекордером, и музыкальным центром, и игровым, и обучающим, и ещё бог знает чем.  И всё это по небольшой цене (bare bone systems).
И настроенный один раз в связку с внешним телевизором и аудиосистемой он будет служить годами. И предлагать вам функции, которые еще только в будущем будут предлагать производители STB, DVD player, X-Box и т.д.

 

поддерживаю Amenhotepа. добавлю только что речь не идет не о сравнении DVB и DVD (Divx etc), а именно STB и ПК. формат контетнта не привязан к исполнению устройства его воспроизводящего. я когда говорил об SVCD я имел в виду что смотрел я его на телеке через свой спутниковый ресивер, диск маунтил через nfs c компа по сети   на моем ресивере есть место под жесткий диск и уже есть прецедент установки лаптоповского DVD (фотка не моя):
<img src="http://home.t-online.de/home/kisik/3.jpg" border="0">



<!--EDIT|dekan|1053209027-->

 

2 Dekan

подожди, а кто тогда раскодировал видео?

SVCD и DivX это разные вещи
Посмотри фильм сжатый 5м ДивХ. Уверяю тебя будешь поражен качеством
И сейчас большинство фильмов которые скачиваются и из инета также имеют Dolby Digital звук.

 

2Alexey

мой ресивер (.
DreamBox) умеет декодировать VCD, SVCD, DVD, DVB (MPEG2 насколько я понимаю), в скором времени будут DivX&Co (MPEG4?) плюс возможность принимать поток видео по сети с ПК. платформа уникальная: PowerPC процессор, ОС на базе ядра Linux, оболочка Enigma (OpenSource), производитель поставляет все это в комплекте с нужными драйверами.

это устройство не рассчитано на массовый рынок (фотография не оставляет об этом сомнений :badteeth, но я думаю за таким подходом будущее, т.к. есть хорошие резоны покупать универсальный аппарат, который красивый на вид, управляется с ДУ и все умеет.

 

2 Dekan

Я посмотрел в инете цены на твой бокс. Меньше 400 долларов не увидел  Так что bare bone ПК могут вполне конкурировать.

И получается, кстати, мы выяснили насчет ДиХ. Ты просто не видел его на телевизоре. Ты видел SVCD.

Все эти слова скорее относятся к ПК  :lol-sign:
Да ты посмотри на свой бокс - да это же ПК с DVB картой. Юзер, которого упоминал Аменхотеп, никогда не станет осваивать (и не освоит!) все функции такого бокса.
Да и насчет "все умеет". Это "сейчас" он всё умеет. 250 MGz вполне взможно не потянут будущие форматы, будущие кодеки. Честно говоря, я даже сомневаюсь, что этот бокс сможет полценно декодировать ДивХ (5й). А за теже деньги ты можешь купить ПК с >1 GGz. И эта платформа даст тебе гораздо больше запаса по мощности на будущее.

P.S. Красивый, конечно, бокс. Ничего не скажешь, но он полностью подтвердает мой слова:

Вот посмотри на функции твое бокса - VCD, SVCD, DVD, DVB. А ведь "обычный" STB предназначее только для DVB! В общем ты сам того не подозревая купил довольно слабенькую по общей фунцциональности, но сильную в DVB bare bone систему.
Я не сомневаюсь, что к ней скоро производитель добавит новый софт в виде альбома фоток, или поддержки пишущих драйвов и т.д.



<!--EDIT|Alexey|1053239029-->

 

сразу хочу пресечь попытку перевести обсуждение на DreamBox, если есть вопросы или соображения, открывайте новый топик и давайте там все обсудим. вынужден также признать, что DivX на своем телеке пока не видел, т.к. пока нет технической возможности. как увижу - доложу. "слабенькой" свою систему я не считаю и о покупке не жалею, но давайте это обсудим отдельно.

тема данного топика - STB или ПК. обычный домашний ПК для многих очень неудобно использовать как мультимедийную станцию для всей семьи, потому поговорим о bare-bone как альтернативе. преимущества bare-bone очевидны - знакомая платформа, модульность, больший спектр функций в одной коробке (можно ли продолжать назвывать bare-bone систему, в которой стоит видеокарта с выходом на ТВ, DVD-плеер, карточка для приема спутника, сетевая карта, винт а также приняты меры по снижению шума?).

существенные недостатки bare-bone это отсутствие ДУ и корпус, который не лезет в тумбочку под телевизор. если запихать bare-bone систему в корпус STB и приложить ДУ то я не знаю как будет называться такое устройство, но функционально от ПК там уже мало чего останется. Я думаю новые STB будут строиться именно по такому принципу.



<!--EDIT|dekan|1053250084-->

 

А как по твоему это назвать? STB? No sir! Мы имеем просто PC в спец исполнении. Эта следующая ветвь эволюции ПК.  Как ноутбук, например.

Есть огромное количество беспроводных клавиатур.
Насчет корпусов - не соглашусь. На рынке есть корпуса гораздо меньше обычного STB.

Это не будет STB Они вымрут Как игровые приставки (они уже вымирают. Постепенно названия игровая приставка трансформируется в мультимедиa развлекательный центр. Во всяком случае так происходит с Х-BOX)
Будет либо очень ограниченный по функциональности STB по маленькой цене и ужасно простой в управлении. Либо вы приобретете маленький стильный ПК, который вам заменит кучу домашних устройств.
Кастомеры уже сейчас стоят перед выбором что купить? Набор разных аппаратов типа ДВД, STB, game console и т.д. Или купить систему "всё в одном" (ПК).
У обоих выборов свои недостатки и свои преимущества.
Но если у вас есть знания из комп. области, то вам не нужно переплачивать покупая множество устройсв, вы можете купить одно и менять его функции софтом.
И бешеный спрос на bare-bone systems, есть тому доказательство.
Вот пример :

пример!

<img src="http://www.msi.com.tw/images/product_img/slm_img/mega.jpg" border="0">

P.S. Кстати, разыскивая картинку в инете, я увидел что многие системы стоят меньше 200 долларов



<!--EDIT|Alexey|1053263857-->

 

давай ссылки с ценами в Голландии. интересная штука. давай ссылки на все что нашел. только должны быть ДУ, DVD и сетевая карточка минимум. я вот чего нашел:
KISS DVD/DivX player

называй такие аппараты как хочешь, только это не ПК. квадратные уравнения ты на нем решать не будешь. даже электронную почту на нем читать тебя не заставишь, как я понял. музыку слушать, фильмы смотреть, в игры играться - это да. DreamBox например продается как цифровой спутниковый ресивер и покупал я его как спутниковый ресивер, а не как ПК. KISS продается как DVD/DIVX плеер.

 

Подожди! Не я им название придумал! Bare bone system! Это ПК
Он совместим со всеми комплетующими для ПК, с софтом! На него можно поставить любую OS (как и на обычный ПК). Если хочешь, то можешь на нем и уравнения решать и симуляции физ. процессов создавать

Я не знаю есть ли в Голландии магазины которые торгуют этими системами по цене меньще 200. В инетовских шопах есть предложения. Уверен, что найдешь

вот один из примеров



<!--EDIT|Alexey|1053276671-->

 

те bare-bone что я видел, не имели ДУ и были просто бюджетными ПК. почему такие игрушки не конкуренты STB я уже говорил. ты привел пример аппарата который сзади похож на bare-bone (сразу закрадывается подозрение насчет шума), а спереди имеет стильный вид и ДУ.



<!--EDIT|dekan|1053279872-->