ремонтные работы (плитка обои покраска паркет и прочее)

Сэл, я с вами все же не совсем согласен. По-момему не логично сравнивать работу по контракту (постоянному или длительному) с выполнением какого-то четко определенного и фиксированного объема работ. Ситуация, описанная вами, где неожиданные проблемы возникают в процессе выполнения работ, вполне может быть предусмотрена при сдельной оплате труда. В вашем примере повторная покраска/грунтовка потолка просто будет означать соответствующее пропорциональное увеличение оплаты. Так делают не только в быв СССР, но и в других странах. Про Голландию сказать не могу, но по Дискавери периодически плказывают программу под названием Grand Designs. Там рассказывают как люди строят себе дома ( в Англии). Очень много внимания автор уделят финансам. Вот там в большинстве случаев рабочих нанимают на fixed deal - что по русски - сдельная оплата.

 

Так это Вам не со мной не соглашаться надо, а с голландской системой оплаты труда.
Сравнение же считаю вполне корректным. У Вашего работодателя есть заказчик, который тоже платит чётко оговоренную сумму, а работодатель рассчитывает Вашу работу почасово. Вы можете договориться с бригадиром о работе под ключ и разбирательства с работниками станут его головной болью, но тогда Вы заплатите на порядок выше.

И как вычислять эту "пропорциональность" без почасовой оплаты?
"Окна не обледенели, просто местами наблюдается выпад кристализированного конденсата влаги. Начальник ЖЭКа."

 

Вы называете форс-мажором, я подводными камнями (кстати, это не совсем одно и то же), но суть в том, что таких форс-камней великое множество и рассчитать работу в несколько недель с точностью до человеко-часа в незнакомом помещении не всегда представляется возможным. Обычно, оговаривается приблизительная сумма, а потом совместно выясняется общее количество наработанных часов и высчитывают уже более точно.

Если Сэл живёт в Няймейхене, то представляю. В этом нет ничего сложного. Впрочем, это просто был ответ на

----------------------------------------------

Вряд ли получится. Во-первых, мы все разбросаны по разным городам и толку, что я дам Вам с десяток таких телефонов? Представляете, насколько увеличится себестоимость работ, если рабочие будут ездить через всю страну? Я уже не говорю о первичных переговорах, когда только "посмотреть". Без гарантий, что сделка будет заключена. Ехать с Маастрихта в Хронинген, чтобы понять, что ехал зря?
Во-вторых, обмен данными по "русским" строительно-ремонтным фирмам, работающим легально мало, что даст: фирм таких мало, а работая в белую, они просят те же деньги, что и остальные бедряйфен.
В-третьих, если говорить о нелегалах, то такие ремонтники работают в Голландии вахтовым методом, сменяясь или просто с концами уезжая через год-полтора от силы. Да и не каждый захочет публикации своих данных в интернете. Это ведь не совсем законная деятельность. А к такой базе, по логике, будет иметь доступ любой человек с модемом:
"Я, Вася Сидоров, скорее всего, не имеющий разрешения на проживание в Нидерландах, периодически занимаюсь нелегальной деятельностью без уплаты налогов и пенсионных сборов. Искать меня в Амстердаме по Большой Рембрандтской 15. Если дома не найдёте - сканируйте мой мобильник через полицейский сканер. Я в пивной за углом"

 

Миш, твоя идея про "диспетчерство черных русских бригад" приходит в какой-нибудь момент каждому "русскому", озабоченному ремонтом и столкнувшемуся с ситуацией, столь отличной от российской же. А что никто до сих пор ничего путного не создал - так как не от хорошей жизни, имхо. Хотя и заманчиво, заманчиво. Или таки создал?

 

Про ремонт, как лицо, частично от него пострадавшее, могу сказать вот что:
лично мне было очень сложно разобраться со штукатурами, когда мне надо было отштукатурить весь дом (180 км метров стен). Я, в силу некомпетентности, не могла понять что именно я должна требовать от штукатуров и в результате при найме их на работу ограничилась требованием - "чтоб потом покрасить можно было и было ровно". Штукатурили они по крашеной кирпичной кладке. 10 дней без перерыва.
Работу сделали, уехали, все это дело еще сохло около недели. Когда я стала красить стены, то мне стало дурно. Было довольно ровно, но при попадании косого света на эти стены, они были искривленными. Прошло полгода. Везде у всех дверей пошли небольшие трещины. Абсолютно везде. Как я могла предусмотреть это? Что я должна была требовать со штукатуров?
Осознаю, что это была ошибка, но в какой момент я ее допустила - не понимаю.
Штукатуры были и не голландцы и не русские.
Однако у меня был очень хороший опыт общения с русскими плиточниками. Нам делали кухню (пол и стены), работали замечательно, приехали за 100 км в 7 утра и работали до 2 ночи, правда надо было несколько часов ждать, чтоб заделывать щели на полу. Сумма меня очень устроила - 200 евро против 600, которые насчитал один голландец. Не нелегалы. Чисто и аккуратно. В общем молодцы ребята. Жалко, что я не знаю их номера телефона, я их находила на rus.nl, но потом найти не смогла. Миша из Naarden и еще один мужчина, имя забыла, из Амстердама.
В принципе для кладки плитки в ванной в будущем, мне бы хотелось позвать их, потому что в этом случае я была бы спокойна.

 

Надо было в строительном магазине арендовать аппарат, вытягивающий влагу. Рублей семь в сутки обошлось бы.
По поводу трещин тяжело что-то сказать, не видя. Если трещины пошли по всей поверхности стен, то это вина штукатуров. Они должны были сделать насечки и наклеить или прибить штукатурными гвоздями специальную сетку. Может, они добавили в раствор непросеянную известь. Возможно, перед покраской Вы не прошлись по стенам грунтовкой. Это важно. Если же трещины пошли только у дверей или окон, то это нормально. Тут ничего не поделаешь и работники не виноваты. На стыке стен с деревянными деталями всегда идут трещины. Дерево от влаги движется. Это лечится простым акриловым китом стоимостью в несколько евро плюс полтора евро за пистолет, если у Вас его нет. Потом, естественно, нужно опять аккуратно закрасить.
P.S. Довольны не будете никогда.

 

:enaccord9:

Абсолютно согласен. Подводных камней великое множество. И всегда есть 2 способа что-либо отремонтировать. Дорого и качественно, и соответственно дешево. А между этими 2я гранями лежит множество нюансов.

Сэл привел отличный пример одного из таких камешков.

Или например, при укладке паркета обнаруживается, что пол скрипит. Можно закрутить пару шурупов в черный пол, а можно заменить несущую балку. Разница будет заметна через год.

Или вот казалась бы простая операция - перенести розетку. Вынимаешь провод, переносишь розетку, а новый провод в трубу в стене не засунуть. Так как изначально технология была нарушена и труба между этажами сплющена. Опять же, скручеваешь провода и цементируешь сверху или вкрываешь стенку в другом месте и чинишь трубку поврежденную.

Список можно продолжать бесконечно...

 

Про штукатурку - дело было в августе, было жарко и сухо, аппарат в общем-то не сильно помог бы. А трещины именно по периметру всех косяков, где-то в 0,5-1 см от оных. Ошибочно, имея 2-х несознательных детей, покрасила я стены в нежно-зеленоватый цвет, результат детской жизнедеятельности на лицо, так что все равно скоро перекрашивать все в более темные тона, тогда акрилом и вылечим. Спасибо!

 

По поводу камней подводных и всяких форс-мажеров, мой муж, занимающийся стройкой-ремонтом здесь профессионально, говорит, что на подобные непредвиденности прибавляется, как правило, еще 30%, когда хотят (исключительно, надо сказать, русскоязычные) чтобы посчитали по-сдельному, но почти всегда считает он "в час".

Да, в списке так же могут стоять проблемы с некачественными дешевыми материалами, а так же аппаратурой, купленными, по настоятельным требованиям заказчиков. Возиться с которыми надо в несколько раз дольше, чем с дорогими и качественными.

Если эта работа была по-белому, законно можно предъявить претензии, ну а если по-черному, сами понимаете...

 

Кто же порекомендует хороших рабочих исходя из личного опыта? Есть тут такие? :huh:

 

На 180 квадратах он бы за день выкачал несколько вёдер воды. Потом, когда просохло, надо опять пройтись специальной грунтовкой и красить грунтовой, а потом обычной краской.
Если трещины только у стыков с деревом, то штукатуров не вините. Они здесь ни при чём.

 

Самый тяжелый вопрос. Протеже может действительно запартачить. Или заказчик будет думать, что тот напартачил. Хотя бы пример Ирины с трещинами у дверей. А вся ответственность ляжет на кого? Правильно! А зачем?.. Неправильно...
Конечно, я могу, в зависимости от ситуации, собрать десяток-другой строителей, но это всё-равно мало что даст за пределами Гааги.

На тротуаре валяется вдрызг пьяное тело. Другое тело стоит над первым на четвереньках и спрашивает:
- Вася, ты меня уважаешь?
Лежащий:
- Уважаю??? Да я тобой горжусь!

 

А если не ремонт, а вот нужно сделать только 4 дырки дрелью - повесить кое-что хочу. Где такие люди берутся и поедет ли кто-то только за этим?

 

Re: поедет ли кто-то только за этим?
Пиво есть?

 

Четыре дырки дрелью, Ксюш, это как раз те самые mannetjes (вернее один и тот же, максимум - два), объявами которых наводнен наш Винекс. Дальше дырок дрелью не надо их допускать, имхо, потому что несмотря на неплохие счета, качество - никуда не годится. А дырки дрелью вполне смогут, если только разметить правильно. Кстати, если действительно надо, то вполне можно мужа моего попросить. Пиво он тоже не прочь, но и без пива вполне прилично просверлит.

 

Можно искать по ключевому слову klusjesman(nen). Таких объявлений действительно полно.

Или уж самой просверлить, если дрель имеется. Хотя и ее можно взять напрокат.