Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
Accept Узнать больше.

Письмо министру: обсуждение (дабы отделить зерна от плевел)

Тема в разделе "В Голландии", создана пользователем Stas, 2 мар 2004.

Страница 7 из 10
  1. Evgenij Koronin

    Evgenij Koronin Модератор

    Вот несколько переработанный вариант Стаса, но в принципе все то же самое, спасибо ему за помошь и консультации. Вообще друзья посоветовали мне найти журналиста, который смог бы придать пыл тексту что ли - они всегда чувствуют тематику и грамотно расставляют акценты. Можно попробовать поступить так c голландским переводом.
    Если вы найдете что-то нужным добавить, то безусловно это приветствуется. Вариант все еще открыт, если есть вопросы что, где и почему - задавайте :)



    Dear Sir,

    We are a group of skilled expats who have come to the Netherlands to work. On behalf of ourselves and many others we have decided to write this letter to you in order to bring your attention to the arising difficulties that the recent proposals in the immigration policy will cause. Professionals are rather small group of migrants* which brings no difficulties in co-existence with them to the variety of social layers in the country, at the same time their skills are undoubtedly valuable for the Dutch economy.
    The recent speech about problems experienced by expats, given by minister L.J.Brinkhorst during his tour of Asia, as well as the report by the CDA-workgroup led by S. van der Tak, is seen by the migrants as a very positive sign. We hope these voices will be heard.
    The Netherlands has always been a quiet and friendly country for tourists and professionals. This is why we have chosen this country to bring our knowledge and expertise into.
    What we wish from the authorities of the Netherlands is to enable us to work for the benefit of the country's economy without artificially created obstacles. The latest decisions regarding the immigration policy made by the government, as well as some future plans that aim to fight illegal immigration and to reduce the number of asylum seekers, will affect us too. If in the future this tendency develops the way it is doing so now, some of us are likely to decide to look for another country to go to.
    Would it be good for us? Hard to say, but certainly all of us would be able to find new jobs elsewhere.
    Would it be for the benefits of the Netherlands? We don't think so.
    We are writing this in hope of preventing the situation in which both sides will lose. We assume that it's not too late yet for the government to realise that regulations imposed on immigration of professionals should be different from those that are being planned for refugees.
    There is a long list of specific problems we have got now, which were mainly produced by the recent changes. Our aim is to bring attention of the authorities to the whole set of issues related to being a working specialist abroad.
    If the Netherlands is truly targeting to build "kenniseconomy", and "kennisgevende migrants" are being deemed important for the country, we would like to not only hear the politicians talking about it, but also feel an improvement in the way the government is treating us. In our own turn we can promise that we will do our best to help to build this "kenniseconomy". On another hand, if the situation gets worse, we will be forced to seek our happy life somewhere else.
    If our opinions and problems seem valid and convicting for the authorities, we are ready for an open dialog on this matter.
    Sincerely, professionals, post-graduates and all concerned.

    *) Only 45919 specialists from all non-EU countries came to the Netherlands in the period between 1995-2002 according to CBS.
     
    Evgenij Koronin, 26 мар 2004
    #121
  2. Xitpij_Laban

    Xitpij_Laban Старожил

    очень хорошо!
    лично я "за"!

    :)
     
    Xitpij_Laban, 26 мар 2004
    #122
  3. kosta

    kosta Аксакал

    а упомянутый список конкретных проблем будет прилагаться? или это просто общая фраза?

    По-моему, письмо замечательное, только вот что может быть ответом на такое письмо? "Да, мы понимаем вашу точку зрения и принципиально с ней согласны"? Единственное конкретное требование письма - это, по сути, отменить equal treatment мигрантов и делить их на категории. Двоякий вопрос, особенно для политика - кто пойдет на такие откровенно дискриминационные меры по отношению ко всем не-специалистам?

    В общем, я предлагаю письмо отсавить как есть - а в приложение закинуть все конкретные проблемы на злобу дня. Хотят - пусть смотрят, нет - то пусть просто письмо читают.
     
    kosta, 26 мар 2004
    #123
  4. Kikker

    Kikker Старожил

    Совершенству нет предела. В какой-то момент нужно переходить к следующему этапу. Голосую за последний вариант безоговорочно.
     
    Kikker, 27 мар 2004
    #124
  5. Druid

    Druid Новичок

    я за, хороший вариант
     
    Druid, 27 мар 2004
    #125
  6. Blacker

    Blacker Новичок

    Вариант нормальный. Хотя все же список проблем приложить стОило бы. Но совершенству нет предела. Я за.
     
    Blacker, 27 мар 2004
    #126
  7. Тузик

    Тузик Новичок

    Правила которые уже установили менять не будут. Скорее всего их будут только ужесточять: повышать тарифы. Приток специалистов в страну был обусловлен ростом технологического сектора. В последние несколько лет ситуация изменилась; пользы от вас(нас) никакой... Большинство компаний терпят убытки.

    Господа, какую цель вы преследуете сочиняя это письмо? Из текста письма это абсолютно непонятно. Кроме того, сам текст изобилует лицемерием. Например, очень весело звучит "look for another country to go to". Это с жёнами и детишками-то?! Кроме того, звучит как угроза?! "enable us to work for the benefit of the country's economy"... ну что за бред? Они же не дураки; знают что работать вы и так будете (ради собственного блага, а не на пользу экономики), а вот сбор в казну за карточки и т.д. - это реальные деньги.

    Повторяю вопрос: какую цель вы преследуете? Правила которые уже установили менять не будут.
     
    Тузик, 28 мар 2004
    #127
  8. Serge

    Serge Завсегдатай

    А какую цель преследуете Вы?
     
    Serge, 28 мар 2004
    #128
  9. Тузик

    Тузик Новичок

    А зачем отвечать вопросом на вопрос?

    Моя цель - предложить вам более адекватний метод для достижения вашей цели. Отсюда и вопрос: ваша конечная цель? Мотивировка понятна: деньги не хочется отдавать. Могу предположить что и цель такая же: что бы разрешили не платить.

    Отвечайте на вопрос.
     
    Тузик, 28 мар 2004
    #129
  10. Xitpij_Laban

    Xitpij_Laban Старожил

    нда...
    прежде чем начинать кричать, топик читать надо с самого начала и внимательно... там (в топике где-то на середине обсуждения) есть даже пронумерованный список наших целей и проблем.

    еще раз для невнимательных и горячих повторяю - цель обратить внимание властьимущих (любого у кого есть возможность что-то менять) на наши проблемы - неоправданно высокие (дискриминирующие) платежи, необъяснимые и крайне болезенные затяжки с документами плюс вечный бюрократический бардак на стыке CWI м IND, проект с поголовной и принудительной "интеграцией" вкупе с обязательным экзаменом.

    проблемы можно обсуждать и уточнять... но цель останется - это уже... как говорится "собака лает - караван идет"

    PS
    если вам не сложно, прочтите правила форума - у нас принято обращаться вежливо друг к другу (даже если вы выясняете отношения). И нет ничего страшного если ваши цели, порблемы и методы не свопадут с этим письмом....


    PPS
    Я предлагаю этот топик закрыть. а в делериуме форкнуть новую ветку "обсуждение письма" - там и будем флудить.
     
    Xitpij_Laban, 28 мар 2004
    #130
  11. Serge

    Serge Завсегдатай

    Вот, постом выше Вам уже успели ответить. Собствено, добавлять нечего.

    А заявленный более адекватный метод так и не был предложен... <_<
     
    Serge, 28 мар 2004
    #131
  12. Вилка

    Вилка Новичок

    the translation to dutch (could need a bit enhancing maybe, i am not a translator but did my best for you guys :lol: )


    Geachte heer,


    Wij zijn een groep goed opgeleide expats die naar Nederland zijn gekomen om te werken. Voor onszelf en voor velen zoals ons hebben we besloten u deze brief te schrijven om de stijgende moeilijkheden die onstaan door de nieuwe immigratiepolitiek onder uw aandacht te brengen. Goed opgeleide expats zijn een kleine groep migranten* die geen problemen veroorzaken en coexisteren met de verschillende lagen in de samenleving en tegelijk is de kennis en ervaring die we brengen ongetwijfeld waardevol voor de Nederlandse Economie.

    De recente toespraak over der problemen van expats , gehouden door Minister L.J.Brinkhorst tijdens zijn rondreis door Azie mede als het rapport van de CDA-werkgroep geleid door S,van der Tak worden gezien als positieve signalen. We hopen dat deze signalen gehoord worden.

    Nederland is altijd een rustig vredig land geweest voor toeristen en professionelen. Dit is de reden waarom we Nederland hebben gekozen om onze kennis en expertise heen te brengen.

    Wat wij vragen van de Nederlandse Overheid is dat het ons mogelijk gemaakt wordt op een normale manier hier te werken, zonder kunstmatig opgeworpen barrieres. De nieuwe besluitvorming op het gebied van de immigratiepolitiek , die dienen om het aantal illegalen en asielzoekers terug te dringen, treffen ons ook!

    Is dat goed voor ons? Moeilijk te zeggen, maar we zullen allemaal ongetwijfeld snel ergens anders een baan gevonden hebben.

    Is dat goed voor Nederland? We denken van niet!

    We schrijven dit in de hoop de situatie te kunnen voorkomen waarin beide zijdes verliezen. We nemen aan dat het nog niet te laat is en dat de Nederlandse Overheid zich realiseert dat de regels voor immigratie voor proffesionele goed opgeleide arbeidskrachten anders moeten zijn dan de regels voor potentiele illegalen en asielzoekers.

    Er is een lange lijst met specefieke problemen die we nu hebben, die zijn ontstaan door de recente veranderingen. Ons doel is om de problemen van het in het buitenland werken onder de aandacht te brengen van de Nederlandse Overheid.

    Als u echt een "kenniseconomie" en "kennismigratie" als belangrijke zaken ziet voor Nederland dan zien wij graag dat de politiek hier niet alleen over praat, maar dat we dat ook gaan zien in een aantal maatregelen die het voor ons makkelijker maakt om in Nederland te blijven, dan willen we dat graag zien in de manier waarop de politiek ons behandeld. De andere zijde van de zaak is dat als de situatie verslechterd we ons genoodzaakt zien ons heil elders te gaan zoeken.

    Als onze mening en problemen u iets aangaan en de autoriteiten interesseren staan we altijd open voor een dialoog over deze problemen.

    Met hoogachting,
    Hoog opgeleide beroepskrachten.

    *45919 hoog opgeleide proffesionele arbeidskrachten kwamen van buiten de EU naar nederland van 1995-2002 volgens het CBS
     
    Вилка, 28 мар 2004
    #132
  13. Stas

    Stas Аксакал

    Вилочка, спасибо огромное. Только в 4-м абзаце после "treffen ons ook!" пропущено одно предложение. ИМХО подвел cut&paste :)

    Письмо можно сказать есть. Теперь бы сайтик с формочкой для сбора подписей соорудить. Noperapon, можешь помочь ?
     
    Stas, 28 мар 2004
    #133
  14. Вилка

    Вилка Новичок

    ok then, version 2.0 :D



    Geachte heer,


    Wij zijn een groep goed opgeleide expats die naar Nederland zijn gekomen om te werken. Voor onszelf en voor velen zoals ons hebben we besloten u deze brief te schrijven om de stijgende moeilijkheden die onstaan door de nieuwe immigratiepolitiek onder uw aandacht te brengen. Goed opgeleide expats zijn een kleine groep migranten* die geen problemen veroorzaken en coexisteren met de verschillende lagen in de samenleving en tegelijk is de kennis en ervaring die we brengen ongetwijfeld waardevol voor de Nederlandse Economie.

    De recente toespraak over der problemen van expats , gehouden door Minister L.J.Brinkhorst tijdens zijn rondreis door Azie mede als het rapport van de CDA-werkgroep geleid door S,van der Tak worden gezien als positieve signalen. We hopen dat deze signalen gehoord worden.

    Nederland is altijd een rustig vredig land geweest voor toeristen en professionelen. Dit is de reden waarom we Nederland hebben gekozen om onze kennis en expertise heen te brengen.

    Wat wij vragen van de Nederlandse Overheid is dat het ons mogelijk gemaakt wordt op een normale manier hier te werken, zonder kunstmatig opgeworpen barrieres. De nieuwe besluitvorming op het gebied van de immigratiepolitiek , die dienen om het aantal illegalen en asielzoekers terug te dringen, treft ons ook! Als het zich in de toekomst zo blijft ontwikkelen zullen velen van ons beslissen hun heil in een ander land als Nederland te gaan zoeken.

    Is dat goed voor ons? Moeilijk te zeggen, maar we zullen allemaal ongetwijfeld snel ergens anders een baan gevonden hebben.

    Is dat goed voor Nederland? We denken van niet!

    We schrijven dit in de hoop de situatie te kunnen voorkomen waarin beide zijdes verliezen. We nemen aan dat het nog niet te laat is en dat de Nederlandse Overheid zich realiseert dat de regels voor immigratie voor proffesionele goed opgeleide arbeidskrachten anders moeten zijn dan de regels voor potentiele illegalen en asielzoekers.

    Er is een lange lijst met specefieke problemen die we nu hebben, die zijn ontstaan door de recente veranderingen. Ons doel is om de problemen van het in het buitenland werken onder de aandacht te brengen van de Nederlandse Overheid.

    Als u echt een "kenniseconomie" en "kennismigratie" als belangrijke zaken ziet voor Nederland dan zien wij graag dat de politiek hier niet alleen over praat, maar dat we dat ook gaan zien in een aantal maatregelen die het voor ons makkelijker maakt om in Nederland te blijven, dan willen we dat graag zien in de manier waarop de politiek ons behandeld. De andere zijde van de zaak is dat als de situatie verslechterd we ons genoodzaakt zien ons heil elders te gaan zoeken.

    Als onze mening en problemen u iets aangaan en de autoriteiten interesseren staan we altijd open voor een dialoog over deze problemen.

    Met hoogachting,
    Hoog opgeleide beroepskrachten.

    *45919 hoog opgeleide proffesionele arbeidskrachten kwamen van buiten de EU naar nederland van 1995-2002 volgens het CBS
     
    Вилка, 28 мар 2004
    #134
  15. Evgenij Koronin

    Evgenij Koronin Модератор

    Напоследок добавлю, что вообще-то мне тоже намекали, что главные проблемы хотя бы кратко одним предложением следовало бы перечислить, а то может возникнуть (надеюсь не у правительства) неясность - какие такие проблемы? Так что можно составить одно предложение, перевести и втиснуть его сразу после "длинного списка проблем".
    Например [...list of problems...]. The most concerning for us are ... 1, 2 ,3.
    Но это опять же на усмотрение публики. С остальным я тоже согласен, печатные копии неплохая идея!
    Успехов.
     
    Evgenij Koronin, 29 мар 2004
    #135
  16. Stas

    Stas Аксакал

    Я по прежнему отдаю предпочтение вэб-сбору подписей. Я объясню почему - взять к примеру родственный нам "www.legesomlaag.nl" - я пошел и проголосовал. Но если бы там я встретил нечто типа "распечатайте этот текст, подпишите и отправте по такому-то адресу" я бы этого не сделал, не смотря на всю мою поддержку этой акции.
    Мне было бы элементарно ЛЕНЬ. С вэб-голосованием реально набрать несколько сотен, может и тысячу подписей. На том же legesomlaag счетчик за 3000 перевалил. С бумажками мы наберем ИМХО полтора-два десятка. С таким колличеством мы не тянем даже на привлечение внимания клерка из хементи :) не то что правительства.
     
    Stas, 29 мар 2004
    #136
  17. Serge

    Serge Завсегдатай

    А почему веб-голосование считается менее надежным, чем пиьмо с подписью? Если человек, голосуя на сайте ,оставляет свои данные, по которым его однозначно можно идентифицировать - ФИО, мэйл, место работы - чем это хуже подписи, которую тоже подделать можно?
     
    Serge, 29 мар 2004
    #137
  18. Stas

    Stas Аксакал

    DELETED, может я в своей лени уникален (хотя я так не думаю), ноу меня почти месяц заняло напечатать из готового файла листок с адресом отдела деклараций медстраховики и всовывание этого листика в конверт вместе с нотой от стоматолога...
    Куда уж серьёзней - речь идет о возвращении своих денег ;)

    ИМХО таких как я - большинство, так что лучше придумать по каким признакам определять человека как проголосовавшего в вэб-версии.
     
    Stas, 29 мар 2004
    #138
  19. Blacker

    Blacker Новичок

    Нет. Не пойдет. Не пойдет он проверять и обычные подписи. Я не думаю, что кто-то из посетителей форума будет подписываться за "того парня". Исключение составят разве что "уважаемые" анонимные поситетели <_<
    Аналогия с оценкой какого-то конкурса красоты или rateme.km.ru не совсем верна. Здесь ведь все серьезно и люди серьезные и вопросы тоже. Я согласен со Стасом, что так проще. Сел с утра с чашечкой кофе новости глянуть - вот тут и проголосовал :)
     
    Blacker, 29 мар 2004
    #139
  20. Serge

    Serge Завсегдатай

    В том и дело, что не пойдет проверять ни "бумажные" подписи, ни "электронные", а последних можно собрать намного больше.
    А чтобы вариант с веб-голосованием выглядел солидно, надо подумать, какие данные должен оставлять голосующий и как их оформить.

    А варианты проверить на подлинность - пример: ФИО с номером паспорта однозначно идентифицирует подписавшегося.
     
    Serge, 29 мар 2004
    #140
Страница 7 из 10

Поделиться этой страницей

Загрузка...