Опрос "Я хочу здесь остаться любой ценой" (Если я потеряю работу (или замужество).)

Да, все это очень напоминает Жванецкого - "давайте спорить о вкусах ананасов с теми, кто их ел" - тут Витас прав.

Никто не спорить, что жить можно и на Укране и в Белорусии, люди вон даже в Ираке живут  

НО! Я могу сказать по личному опыту, что истории о выемке документов и проч. - это печальная действительность жизни ТАМ. Именно поэтому в моей фирме ТАМ должность замдиректора занимал офицер СНБУ в чине майора. Может я ТАМ зарабатывал больше (ну расходы были так точно меньше на порядки), но почему-то мне здесь живется много спокойней и я предпочитаю это спокойствие материальному благополучию. Хотя на материальную сторону тоже грех жаловаться - здесь качество этой "материи" повыше будет.  

 

Ну как по мне, то российской (украинской, белорусской) природе надо не завидывать, а сочуствовать.    А может и того больше - приносить соболезнования    

Может простору и побольше, и здесь вся природа (или почти вся) искусственная, но зато она ухоженная!

А в моем родном харькове у сосен половина иголок почему-то желтая или вообще серо-буро-малиновая  

за зверушек я вообще молчу - выжили наверное только белки в городских парках и крысы на городских свалках!

Я на это без содрогания смотреть не могу - а вы говорите завидовать! Давайте еще позавидуем зоне отчуждения вокруг Чернобыля - 60 км в диаметре дикого поля - это больше чем весь раандстад!

 

Странно вы как-то судите. Берете маленькую Голандию и сравниваете ее природу с большой Россией. Интересно что думают русские о Монако или Лихтенштейне. Тоже природу сравнивают с Россией? Почему бы не пойти дальше и не сравнить Амстердам с Австралией или Эйндховен с Kурильскими островами.
Наверняка, можно найти участок 200 на 300 км в России, который по своему ландшафту напоминает Нидерланды. Или даже поскуднее будет.

Я думаю, что россияне привыкли к жизни в замкнутом сосуде со затемненыыми стенками в виде границ СССР. И при сравнении жизни голландцев с россиянами думают также и о неком замкнутом сосуде Голландия. Страна поменьше, природы с кулачок, тут и расплачешься от жалости к беднягам батавирам. Да только это снова из области понимания вкуса ананаса тем, кто ананаса никогда не ел. Не живет голландец в стеклянном стакане. Границы открыты. Два часа езды и ты в Арденах. Полчаса - в дюнах. За то время, которое москвичу понадобится доехать до Подмосковья голландец доедет до гор с киселевыми берегами и журчащими источниками минеральной воды. А если уж очень хочется, то можно и в Африку слетать ну или к медведям в Россию Не знаю стоит ли завидовать старушке с разбитым корытом, живущей на просторах необьятнытх степей и не видившей, к примеру, моря ни разу в жизни.

 

В Россию мы с мужем возвращаться не хотим просто уже потому, что уезжали мы в 1994 году... А между нашей жизнью тогда и нынешними реалиями- дистанция огромного размера. Нам с детьми туда интегрироваться придется даже с большим скрипом чем при переезде в какую-нибудь соседнюю европейскую страну.
Голландию, правда, тоже не считаю пупом Земли. Зацепились тут, осели- так сложилось. Если бы не дети и все то, что входит в нормальное понятие семейной жизни для них- обустоенный дом и быт, круг друзей, школа, то наверное и попытали бы с мужем счастья где-то в других краях. Но с таким обозом уже никуда в ближайшие годы не сдвинемся. Так что наслаждаемся жизнью такой, какая она здесь есть.... :love-sign:

 

я согласен со Стасом про природу. для жителей той же Москвы это понятие гораздо более абстрактно, чем для обычного голландца, который по крайней мере может поехать в Hooge Veluewe. чтоб из Москвы до такого леса добраться надо ехать километров 400, не меньше. да еще потом подальше от трассы. только неплохо иметь 4x4. а так народ ездит за природой на Байкал или в Карелию. так извините, что из Москвы на Байкал, что из Амстердама - какая разница??? что говорить про природу, если серая цапля, которая ходит пешком по Амстердаму и жрет рыбу из пруда в моём саду, эта самая цапля в Росии живет исключительно в Красной Книге??? а русские, которые её видят рекогнайзят не иначе как "невиданная птица, какой породы - не знаем". в Питере, читал в прошлом году заметку про какой-то там парк - "и основной вопрос, который задают в этом сезоне петербужцы - будут ли в саду лебеди? да, будут, целых три!"... мне, знаете, смешно с одной стороны, а с другой - обидно. столько слов про "русскую природу", а чтоб её реально увидеть надо очень сильно постараться, знаете ли. в моём родном Хабаровске мы поехали в тайгу - в ближайших пригородах - хорошо если лесопоросль на месте вырубок, а дальше следы от пожара 1973 (!!!) года - так нифига и не выросло, болото, а дальше уже свежие вырубки. километров 100 отъехали - вот вроде тайга...

так что давайте не будем. эта "зависть к русской природе" - не более, чем асбтракция. средний москвич - сер лицом и имеет сильно прокопченые легкие, бывает на природе существенно реже среднего голландца.

 

Ага, " все для счастья детей" Для них - родимых .

June, а какие страны вам больше нравятся, чем Голландия?

 

Что касется, Витас, меня лично, то мой стеклянный сосудик, о котором Вы говорите, давно разбился вдребезги от всего того, что я за почто 10 лет иммиграции повидала, и про природу, кстати, я говорила не исключительно российскую, а так сказать в планетарном масштабе. Скандинавия, Канада, Новая Зеландия,например, чем Вам не угодила- с экологией все в порядке. А про два часа пилить- это вы гиперболизируете. В Нескушном саду под нашими окнами в центре Москвы или там на Воробьевых горах больше деревьев , чем во всех Арденнах :hehe-sign: .
Наоборот, у меня создалось впечатление, что вы довольно однобоко видите мир через призму голландского бюргера, этот мир хорош, но не во всем. Так что сосудик-то у вас вместо прежнего еще покрече сформировался...

 

не, я на Воробьевых горах был прошлым летом. про кол-во деревьев вы загибаете. там сейчас еще "элитное жилье" начали строить, вот еще поубавится. а Нескучный сад вроде уже того. уже лет пять как.

 

я вроде рассказывал про попытку выезда "на природу" на майские в 1999 году из Москвы. 70 км по Пятницкому шоссе (довольно глухому) - и там, в общем, среди бутылок и ржавых железяк, пришлось шашлычки делать. дальше уже устали ехать.

 

Нравится- не нравится. сказать можно лишь о тех местах где долго жил, и это впечатление- калейдоскоп разнообразнейших вещей. Как люди практичные и семейные (хоть Вы над этим и подсмеиваетесь, но если у Вас есть дети, то это весьма странно), мы естественно больше руководствуемся материальными соображенииями, чем нашей моральной удовлетворенностью. А то знаете, вот если бы нос... да к усам.... да к характеру... - то получился бы идеал. Пока что кушаем то, что есть. Если вы в Швеции мы смогли бы получить постоянную работу, даже с их меньшими зарплатами и большими налогами, то это выглядело бы для меня как более привлекательный вариант. Но экономика там буксует, местных девать некуда- так что рады, что Голландия приняла нас в свои дождливые объятья... :thumb:



<!--EDIT|June|1051305375-->

 

Возможно, Алех, я же сказала, что давно оттуда уехали. Рада, что в своей жизни смогла наглядеться на Воробьевы годы во всей их красе- и осенней и весенней, и без новорусского новостроя;;; :hehe-sign:

 

Гм... Модераторы...

Я за них. Анн, а Вы не хотели бы зарегистрироваться? Мне не хочется вести личную переписку в форуме. Потому и вопрос пока оставлю без ответа.

Всем: давайте поспокойнее. А то начнем бузить, пока хозяева в отъезде - нехорошо получится.

 

Похоже я тут одна из москвичей затесалась
В Москве достаточно приличных парков и зеленых точек, другой вопрос - места у них не туристические.  У меня  квартира в Москве рядом с Тимирязевским лесом, а если в 15 минут в другую сторону топать от дома, то Головинские пруды будут. Очень большой парк Битца на юге столицы, просто громадный  Лосиный остров на северо-востоке, там, кстати, есть заповедник и лося там, кажись, ещё видели. Соседствует с Лосиным островом парк Сокольники. На западе Москвы есть Крылатские холмы - вполне приличное место для времяпровождения на природе в городской зоне. Это ещё не все места в Москве,  а только те, что сразу пришли в голову.

Что касается дремучего леса, то все, что было по дикому дремучим либо уже куплено кем-то и оцеплено от любопытных, так что просто так туда не заедешь, либо уже окончательно загублено предыдущими любителями отдохнуть на природе и теперь по кускам продается дачникам. Возможно, что есть в Подмосковье места, где находятся ещё настоящие деревни с настоящими лесами, но я не могу такого припомнить, к моему большому сожалению. :embarassed:

2 Витас.
Вы на мои посты можете не реагировать, пока не ответите на вопрос поставленный в другом топике.  Надеюсь для Вас это понятно.  verdoze:

 

Я рад за вас, что для вас нет границ, только зачем меня снова в "этот мир" с физическими границами или "сосудик" впихивать. Неужели вы не видите, что таким образом вы меня рассматриваете, как живущего в замкнутом мире, тогда как мир жителя Голландии не имеет физических границ. Ваше сравнение природы Голландии с Россией никуда не годится (не говоря уже о несравнимостости физических величин). Если среднему голландцу хочется, то в его мире будут австрийские горы или норвежские леса. А за дюнами и морем, которого у москвича нет под окнами (или у вас было? ) так и вообще никуда ехать не надо.
Мой дом стоит со всех сторон окруженный высокими деревьями, липами, ивами и еще БОг знает какими, за моим круглый год зеленым садом -  большой пруд с утками и waterhondjes, которых я вообще не видел раньше в жизни. Цапли садятся на берегу пруда и рыбаки с удочками ловят каких-то рыбок (а потом их снова отпускают). И все это в 50 метрах от winkelcentrum и в 3-5 километрах от центра большого города. Утки переходят дорогу, когда я еду на работу по алее заросщей деревьями, за которыми не видно ни одного здания, а по утрам поют петухи.
У вас так тоже было в Москве?

 

Витас, а вы не замечали, что люди одно и то же явление воспринимают совершенно по разному в силу их опыта, мировоззрения, жизненных ценностей ит.д. Допускаю, что вы живете со мной на соседней улице, и тот канал и аллея, которые вы воспеваете мне кажутся просто втиснутыми в городские джунгли уголками живой природы !Просто вспомнилась моя поездка в Париж, по возвращении наша группа вместе ужинала в Голландии, и вот когда подали голландкий овощной супчик с фрикадельками все голландцы хором стали говорить, что ничего вкуснее на свете нет, а в Париже, так вообще гадостью кормят. Это странно. т.к. сравнить голландкую и французскую кухни в пользу первой мне не позволяет мой сенсорный аппарат. С другой стороны, хорошо, что ваш призма видит все в положительном свете- правильной дорогой идете, томарищи!
(Витас, не обижайтесь, я в основном подшучиваю :yelrotflmao: )



<!--EDIT|June|1051340280-->

 

Хм.. Kонечно, это уголки живой природы втиснутые в городские джунгли. Хотя на мой взгляд городские поселения скорее втиснуты в природные уголки, но это в зависимости от собеседника (из области полупустого или полуполного стакана).
Не знаю, может, Москва и стоит в природных джунглях и ее окружают дремучие и непроходимые леса. Только, скажите, какая от этого радость, если леса непроходимые и для короткого викенда недоступные? Чисто для осознания, что они есть, типа вот, недалеко. Kак часто туда москвичи ходят по непроходимым рощам бродить и хватает ли этих лесов на 10 миллионов населения? По идее все эти леса по выходным должны быть переполнены народом (в местах, где проходимость получше, конечно с детской коляской же не везде проедешь). И как "скученность" населения, на которую вы жаловались в Голландии, влияет на эту дикую и мне непонятную природу? Ведь на квадратный километр в Москве больше жителей, чем в Голландии, не правда ли.

Вы хорошо заметили, что одно и то же явление люди воспринимают по-разному. Вот вы стали сравнивать Москву с Подмосковьем с Голландией (что, в принципе, хотя бы по территории сравнимо), но мне как-то все-таки не стало завидно. А ведь хотелось узнать чему позавидовать можно, с чего и начался весь разговор. Моря в Подмосковье - нет, дюн - нет. До ближайщего заката на побережье ехать день на поезде (а я на море вырос и не знаю как это люди могут жить ни разу на нем не побывав).
Торфянные поля там в Подмосковье горят периодически, а после дня проведенного на улице у меня ногти были черными в Москве и носовой платок серый, хотя грядок я там не полол.
Остаются из ваших рассказов мне неизвестные и невиданные дремучие и непроходимые леса, но я не барсук и не медведь, чтобы мне в лесу хотелось пожить. Урбанизация с парками, алеями и чистым воздухом (!) меня устраивают. Голландские леса с тропинками и указателями мне нравятся, так как на викенд в дремучий лес не тянет, а в отпуск и в Швецию можно поехать, благо для модального голландца, в отличие от модального русского, границ физических нет. И не обязательно в Подмосковье ехать за дремучим лесом, сами же и сказали. Поэтому мне не завидуется.

Вообщем вопрос остается для меня открытым: чему можно позавидовать? Чему-нибудь такому без чего жизнь не жизнь, а ананас - яблоком пахнет.

(П.С. Да, а голландцы были правы, на экскурсиях в Париже кормят отвратительно: котлетка с пюре и зеленым горошком подаваемая организованным группам турпоездок назвать французской кухней язык не поворачивается. После такой кухни и стампот покажется изяществом)

 

Витас, если мой "ананас", как Вы мне уже в 10-раз намекаете , пахнет яблоком, то Ваш хваленый "ананас" имеет весьма определенный запах "стампота". Так что, извините, но видимо ананаса никто из нас пока не испробывал...
Ваш стиль ведения дискуссии весьма своеобразен- я Вам говорю, что природа в Голландии скудна, а вы мне говорите, что в России торфянники горят. Думаю, что и то, и другое верно- не вижу тут предмета для спора. А подмена понятий в процессе спора- это прием демогогический, и не ведущий к выроботке компромиссного решения...
Я уже прошла все эти ностальгические штучки на начальном этапе своей жизни за рубежом и квасной патриоткой не являюсь, но заявления о том, что Голландии нечему завидовать, кажутся мне мягко говоря, далекими от действительности.
Каждый из нас оказавшись здесь в силу тех или иных причин пытается психологически себя "окомфортить" и разговоры о том, что у меня все лучше всех- один из таких аутотренингов. Человек амбициозный и стремящейся быть или казаться успешным в глазах окружающих, всегда будет подчеркивать преимущества своего положения. Это правильно, и сама так делаю. Однако это не означает, что дела и на самом деле так обстоят.
Ко мне скоро друзья университетские из америки приезжают. Мы им, конечно и Кеукенхоф, и дюны, и каналы покажем. И, наверное, они после своей Оклахомы восхитятся, как все здесь симпатично и культурно. Но в душе,уверена, подумают- и как же эти голландцы живут в таких крохотных домиках и ездят на таких маленьких машинах!!! Так просто подумают для своего душевного комфорта.
А что касается Парижа, то группой нас негде не кормили, все были свободны в выборе кафе/ресторанчиков, так что я, например попробывала все о чем раньше читала или слышала- от улиток до лукового супа. Так что тяги к стампоту у меня не возникло . И давайте о голландской кухне не будем, а то Вы мне и здесь скажете, что крокет полезнее докторской колбасы, когда я вообще предпочитаю суши.

 

:lol-sign:
хехехе :badteeth:

а я что - я ничего... просто мимо проходил :yelrotflmao:

 

По окончании контракта (диссер пишу) буду искать позицию в NL  в первую очередь.   Кандидат номер два - Бельгия, где так же разумеют голандску мову, затем список  англоязычных стран, английский я выучили раньше и лучше. Переезд в другую  языковую среду для семьи достаточно травматичен, первое время чувствовали себя   инвалидами. Мало-помалу избавляемся от этого ощущения, повторять опыт въезжания  в другую языковую действительность совсем не хочется.
Деть начал учить язык с 3.5 лет в саду, в режиме 2 дня в неделю + возня на  площадках с аборигенами. Сейчас кривовато, но спокойно объясняется с автохтонами;  грядущая школа теперь не проблема. Жена начала активничать в направлении  трудоустройсва, появились связи, открываются возможности: жалко всё это терять.
ЧуднО, возвращение на родину менее привлекательно, нежели переезд в другую  страну. Переселение в Москву с инженерноболваночным образванием и PhD из этой же оперы означает переход в категорию "предпринематель-аферист со знанием  иностранных языков"+ появление бытовых геморроев + другие минусы...не смешно;
Экология, агрессивность соотечественников, "...в паспорте написано "русский", но бьют-то по роже, а не по паспорту...", доступность (расположение) и состояние спортивных центров в Москве; козлы-водители, неуступающие дорогу велосипедисту (велосипедный  выполз на улицу соизмерим с боевым вылетом во времена Великой Отечественной: на раме моего ХВЗ три жигуля, джип и пара москвичей; ботинки изорваны псами. Это нормально,возить в подрамнике булыжники для собак и арматуру для гопников и автомобилистов?)
Возвращаться не хочу на уровне инстинкта самосохранения. Каждый раз приезжая домой, получаю наставления от младшего брата - ты на улице поосторожнее, у нас в Долгопрудном наркоманов полно, могут череп проломить. Пол года назад познакомился с отечественной медициной и жизнью инвалидов-колясочников вплотную (www.disability.ru по заявкам сердобольных гонителей живодёров): близкий человек получил травму позвоночника, шею сломал. Наличие страховки не поможет, когда в клиниках царит бардак: пациента могут не довезти до операционной, поскольку медсестра не знает, как настроить аппарат искусственного дыхания. И это не исключение, особенно в Москве, где платить надо за всё, и налом, страховку понимают не везде. Болото в котором даже классные специалисты вязнут, и деградируют, если не смогли устроится в больнице для "белых".  
Но это всё быт, огранка жизни, которая может быть прекрасной практически в любых условиях, были бы рядом друзья. Да что-то разметало большинство по всему миру - Штаты, Австралия, Дания, Франция, Германия...

Нудить я закончил, давайте дальше мускулами играть, садики-дворики, ананасы....гы. :badteeth:

 

Okser , как у нас говорят: "Уважаю".
Все доводы за и против достаточно реалистичны, и я с ними соглашаюсь. Уважаю то,  что остаться Вы здесь хотите за счет своей головы, собственных способностей и умений, а не пустословной болтовни о невозможности жить в бывшем Союзе. Жить там можно, но по другим стандартам качества. Дай Бог, чтоб нашелся тот работодатель, который бы это оценил бы Вас соответсвующе и дал возможность остаться здесь, чтобы нормально, по-человечески жить.
Просто в любой стране мира  найдутся нежелательные "прелести" жизни, другой вопрос как на них мы смотрим и каков набор этих "прелестей".

2 Лабан
Вы мимо не проходите :loopy: , напишите ещё какой-нить аник, а то народ совсем загрузился. :_eek_: